http://forum.arbre-celtique.com

de **Marc'heg an Avel** » Sam 02 Aoû, 2003 16:33

Voici ce que j'ai retrouvé, (issu probablement de l'édition de la Guerre des Gaules, de Napoléon III)

---------------------

TRAGULA : arme de jet légère dont se servaient les Gaulois, les Bretons et les Espagnols et que les Romains connaissaient depuis longtemps, comme on le voit d'après le proverbe injicere tragulam (Plaut. Pseudol. I, IV, 14). La cavalerie de César est armée de la tragula, elle s'en sert soit comme lance, soit comme javelot.

AMMENTUM : lanière en cuir nouée autour de la hampe d'un javelot; elle formait une boucle où l'on passait les doigts. L'ammentum augmentait la portée du trait; des expériences faites en 1862, par les ordres de Napoléon III, ont montré qu'un javelot muni de l'ammentum atteignait un but placé à 80 mètres, alors que sans ammentum, il ne dépassait pas 20 mètres. L'ammentum ne s'attachait qu'aux traits légers; le pilum, arme pesante, ne pouvait en être muni. Un Gaulois de l'armée romaine, V, XLVIII, 5, parvient à lancer au moyen d'une tragula munie d'un ammentum une lettre de César à Cicéron assiégé dans son camp. Plutarque nous cite un exemple de communication analogue (Cim. 62); pendant la Guerre d'Espagne, on communique au moyen de balles de frondes (glandes) portant des inscriptions ( Bell. Hisp. XII, 3; XVIII, 4); en 1429, au siège d'Orléans, on voit encore Jeanne d'Arc envoyer dans la ville une lettre attachée à une flèche. ..."

PS : Il faut écrire ammentum, d'après les manuscrits de la première classe et l'étymologie probable (ap-mentum, cf. ap-iscor).

--------------------------

Je précise que le commentateur n'a pas dit que les glandes de Jeanne d'Arce avaient été envoyées dans la ville d'Orléans. Quelle flèche !

--------------------------

JC Even

de **mikhail** » Dim 03 Aoû, 2003 21:03

Il y avait une épqoue où ls parlementaires se décernaient un prix d'humour...
L'un d'exu eut le premier prix pour ce trait : "Saint Louis rendait la justice sous un chêne, Arpaillange [ministre de la justice à cette époque] rend la justice comme un gland".

De quoi avoir les boules...

mikhail

de **Thierry** » Lun 04 Aoû, 2003 14:06

Muskull - l'Osisme têtu - c'est un pléonasme.

de **Muskull** » Lun 04 Aoû, 2003 21:29

Et voilà !

On leur fait en toute bonté une pitite réunion de voiliers qui sentent le grand large et voilà que le "petit peuple" enserré de collines se met à rêver des fronts de granit des marins extrèmes...
Tsss, tsss ! Nous autres de l'océan, nous en avons connu de ces flibustiers de bacs à sable, de ces revendicateurs de mares grenouillesques et tétardineuses, de ces pirates de méandres.
Dès que nous leur parlons des îles extrèmes et de "ce rideau de pluie qui se plie comme un paravent pour ouvrir sur l'autre océan" (Tolkien :wink:

), ils se regardent et se touchent le front :lol:

Terriens va ! :twisted:

Terrae mergitur, Osismus est :lol:

de **Thierry** » Mar 05 Aoû, 2003 9:43

Je précise immédiatement que ce qui va suivre n'a rien à voir avec le fil

mais voilà une égratignure qui n'est pas sans me rappeler quelques explications guerrières récentes et que je ne peux laisser passer.

Muskull, je ne voulais pas être cruel et tu es parti au moment opportun, l'autre jour :twisted:

.

A propos de réunions de voiliers......

Il y a un bateau qui est arrivé à Rouen pour l'Armada, venu du fin fond de l'Osismie, rempli à ras bord de tes compatriotes.

Il s'est écrasé lamentablement sur les quais endommageant son armature et égratignant le dernier des terre neuvas.......

C'était le seul bateau à avoir refusé l'assistance d'un pilote en Seine...allez savoir pourquoi :roll:

Bon j'arrête là, parce que sur la marine à voile, la vraie, il y aurait beaucoup à apprendre aux pêcheurs de bigorneaux... :roll:

Et les Gaulois, alors, .... :wink:

de **Muskull** » Mar 05 Aoû, 2003 10:33

Excellent ! :biere:

de **Muskull** » Mar 05 Aoû, 2003 10:50

Les gaulois ?

Quand la canicula sera minus, j'ouvrirai un fil sur la pax celtica (entre - 600 et - 400). C'est une période très intéressante...

Là fait trop chaud, mes doigts collent au clavier :wink:

de **Thierry** » Mar 05 Aoû, 2003 12:40

Tout à fait d'accord, on a tendance à n'évoquer que la Tène finale alors que je connais très mal les périodes antérieures.

Comme je fonds moi aussi, je ne vais pas tarder à m'exiler et à lire un peu sur le sujet.....

de **Marc'heg an Avel** » Jeu 07 Aoû, 2003 13:55

Muskull et Thierry,

Si vraiment vous avez trop chaud, je connais un coin près de l'le Grande, en Pleumeur-Bodou, où on peut pecher de belles praires et coques.

Fait toujours bon, chez nous... meme y fait mauvais !

JC Even

de **Muskull** » Jeu 07 Aoû, 2003 19:20

Auprès de mon arbre
Je vivais heureux
J'aurais jamais dû
M'éloigner d' mon arbre
Auprès de mon arbre
Je vivais heureux
J'aurais jamais dû
Le quitter des yeux

Le texte entier de Brassens :wink:

http://www.paroles.net/texte/11105

de **Pierre** » Jeu 07 Aoû, 2003 21:57

Salut Muskull,

Avec de l'Italie qui descendrait l'Escaut
Avec Frida la Blonde quand elle devient Margot
Quand les fils de novembre nous reviennent en mai
Quand la plaine est fumante et tremble sous juillet
Quand le vent est au rire quand le vent est au blé
Quand le vent est au sud écoutez-le chanter
Le plat pays qui est le mien.

Jacques Brel.

Mais, je ne vois pas le rapport de l'arbre de Brassens avec la température actuelle :?:

@+Pierre

de **Muskull** » Ven 08 Aoû, 2003 7:47

Bonjour Pierre

C'est une métaphore bien sûr :wink:

Quitter son arbre = quitter sa coin où il fait 10° de moins et où on respire

Regarde Jean Claude, heureux comme Batiste, il ne se liquéfie pas lui :roll:

Et pi Brassens c'est mon pote à moi :wink:

de **Angus mac Chadhwan** » Sam 15 Nov, 2003 15:21

Sans pour autant trop m'avancer je soutiens la thèse d'Eporennos selon laquelle la cotte de maille est une invention gauloise. Faisant moi-même des combats, j'en possède donc une de la modique masse de 9,3 kg. Au début on fait le malin mais au bout d'une demi-heure de combat intensif on le fait beaucoup moins. La mienne étant une "simple" et sachant qu'il en existe des "doubles", c-à-d que à chaque fois que normalement il n'y qu'un seul anneau là il y en a deux donc deux fois plus lourd!! Je vous prie de croire qu'il faut un sacré entraînement pour porter un haubert comme une chemise de lin!!! Pour finir je peux vous assurer qu'une lance ou une flèche, avec la pointe ou le fer adéquat (feuille de laurier)et une puissance minimale, transperce une cotte de maille comme de la toile.

Très celtiquement, Angus.

de **Angus mac Chadhwan** » Sam 15 Nov, 2003 16:07

Autre chose je voulais savoir à quelle époque fut abandonnée la stratégie des chars et si elle subsista cependant en G-B après le retrait des forces romaines? J'ai trouvé un document qui montrait des saxons utilisant cette technique contre des bretons après le retrait des troupes romaines mais je ne sais si il est fiable! Merci d'avance.

Très celtiquement, Angus.

de **Sedullos** » Dim 16 Nov, 2003 15:03

Angus, bonjour, l'invention de la cotte de mailles par les Gaulois n'est pas une thèse d'Eporenos, mais un fait d'archéologie militaire la plupart des archéologues travaillant sur l'armement font le même constat, y compris Michel Feugère dans son excellent Les armes des Romains.
Pour percer, ça dépend de la distance de tir et de la puissance du coup porté et aussi de ce qui est sous la cotte de maille : chemise en cuir peut-être ?
Mais tu as raison de dire que ce n'est pas une protection absolue, elle protège des coups d'épée qui glissent plus ou moins, mais ça ne neutralise pas un impact très fort avec une hache ou une masse qui va briser les os même si la cotte résiste, cf les combats médiévaux.
Dans l'antiquité celto-romaine, ce type d'armes est absent.
sed...

http://forum.arbre-celtique.com

Stratégies et combats

Qui est en ligne