Découverte importante en Allemagne : Observatoire solaire

[Marc'heg an Avel]

Aux infos du journal télévisé Euronews de ce matin, vendredi 8 aout 2003 :

découverte d'un observatoire solaire important, daté, si j'ai bien entendu, de - 7000 !


http://www.euronews.net/popup.php?lien=stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/deutschland_21505_2.rm?usehostname

Chargement de la vidéo : 3/5 secondes

Joyeux reves à tous.

JC Even

[Marc'heg an Avel]

Qu'est ce donc le DISQUE DE NEBRA ? ... qui semble etre un dessin table cosmique.

- 7000 ou - 5000 ?

Existe t-il une documentation sur ce sujet ?

JC Even

[Pierre]

Salut Jean-Claude,

http://www.glacis.org/release_2003_4/french/2003_4_p_14_french.html
Datation -1600BC

http://racines.traditions2.free.fr/disqciel/index.htm

@+Pierre

[Muskull]

Merci Pierre

Je repique un vieux post :

Stonehenge I
Début de la construction vers - 2700 BC.
D'abord un fossé circulaire avec une levée de terre de 2 m. Diamètre de 98 m. 56 excavations (les trous d'Aubrey) furent creusées sur le pourtour intérieur et comblées presque aussitôt. Deux pierres levées marquèrent l'entrée et à l'extérieur (sur l'axe aproximatif du lever solsticial d'été) fut dressée la Hell Stone ou Pierre Talon.
40 Poteaux de bois marquèrent la position la plus septentrionale de la Lune tous les 18,61 ans au solstice d'hiver.
Quand aux quatres piliers dits "Station Stones" qui délimitent un grand rectangle intérieur où se recoupent d'importantes lignes de visées lunaires, ils datent peut être de cette première époque...

Il avaient apparemment établi une correspondance luni-solaire dès cette époque.
Quant à la figuration des pleïades (constellation) s'il est affirmé celà rejoint une possible estimation de Samain à leur coucher héliaque et de Beltaine à leur lever. Cela pouvant expliquer les fêtes celtiques non solstitiales et mobiles selon Le Roux...

Trouve plus ce post de juin sur l'astrologie arabe, grrrr

[Pierre]

Salut Muskull,

Je ne trouve rien en juin,

Avril/mai les "la fête de beltaine".
Mars "Le calendrier des arbres".

lequel?

@+Pierre

[Pierre]

A moins qu'il ne s'agisse de:

L'univers, un mythe moderne.

@+Pierre

[Muskull]

Désolé Pierre mais je ne sais plus où j'ai mis ce fichu post

Mais j'ai retrouvé le lien :

repère saison date durée
coucher matinal des Pléiades début de l'hiver 11-XI 41 jours
solstice d'hiver deuxième partie de l'hiver 22-XII 65 jours
lever vespéral d'Arcturus troisième partie de l'hiver 25-II 24 jours
équinoxe de printemps début du printemps 21-III 50 jours
lever matinal des Pléiades début de l'été 10-V 46 jours
solstice d'été deuxième partie de l'été 21-VI 22 jours
lever matinal de Sirius troisième partie de l'été 17-VII 66 jours
équinoxe d'automne début de l'automne 21-IX 51 jours

J'ai mis en couleur les dates possibles des fêtes celtiques en fonction des pleïades

Tout le fil est intéressant :
http://cura.online.fr/quinq/04bezza.html

[Pierre]

Ok vu, je m'en souviens

C'était au sujet de Lugh/Odin Dagda/Thor:

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=12646

@+Pierre

[Muskull]

Bonjour

Extrait du lien précédent :

"Les étoiles contemplées par Hésiode sont les Pléiades, les Hyades, Orion (notamment les trois de la ceinture), Sirius et Arcturus. En particulier, la constellation des Pléiades joue un rôle très important, car il semble que les toutes premières divisions de l'année ont pour fondement la détermination de deux de ses phases. Il faut dire que ces divisions temporelles ne coïncidaient guère avec le début des saisons, l'une de ces phases se plaçant un peu après le début astronomique du printemps, et l'autre un peu après le début de l'automne. Le lever matinal des Pléiades se présentait au mois de mai. C'est le moment, écrit Pline, où la vigne et l'olivier conçoivent, car les Pléiades sont leur astre.[1] De plus, la vie même des plantes et des travaux agricoles est réglée par leurs phases : les arbres à glands produisent leur fruit au coucher des Pléiades, ainsi que la dissémination des graines du sapin.[2] Par ailleurs, en Grèce et en Asie, toutes les graines sont semées après le coucher des Pléiades [3] ; on lève les rayons de miel des ruches une première fois quand les Pléiades se lèvent, une seconde fois après leur coucher.[4] "

Lorsqu'on connait l'importance du miel pour les celtes, l'influence d'une observation des pleïades sur leur calendrier festif semble pertinent.
Le Roux ne le signale pas dans 'les fêtes celtiques" mais cette information est intéressante.

Voir aussi :
http://www.ac-toulouse.fr/lyc-bellevue- ... siode.html

[Muskull]

Astronomie antique :

"Méton, un astronome Athénien, aurait découvert en 43? (?!) av. J-C que la durée de 235 lunaisons était quasiment égale à celle de 19 années solaires, autrement dit, qu'au bout de 19 ans, on retrouvait l'age de la lune aux mêmes dates de l'année.
Le rang d'une année dans ce cycle de 19 ans, appelé « cycle de Méton », est connu sous le nom de nombre d'or, peut-être parce que ce numéro, qui peut prendre les valeurs de 1 à 19, était gravé chaque année en lettres d'or sur les piliers d'un temple à Athènes."
http://www.altcal.com/meton.html

19 ans en - 43 contre 18,61 ans en -2700 à Stonehenge I on peut comprendre pourquoi les grecs parlaient avec respect des hyperboréens

[Muskull]

Je persiste et je signe

"Le nom « Pléiades » est un dérivé du mot grec signifiant naviguer ; cette dénomination s'explique par le fait que les Pléiades, disparaissant au printemps en mai, indiquent au navigateur la saison propice à la navigation, et leur réapparition au commencement de novembre signale le début du gros temps, dangereux pour les navires. "
http://olympus.umh.ac.be/taureau.html

Mais le groupe d'étoile sur le disque de Nébra figure-t-il vraiment les Pléïades ? Voir les photos :
http://www3.sympatico.ca/edugas/images/m-45.htm
Et la photo du disque (merci Pierre )

Du site :
http://racines.traditions2.free.fr/disqciel/index.htm

Le mois de Mai correspond au lever héliaque de la constellation du taureau où figurent les Pléïades (dans la nuque, symbole de force). Mai de Maïa (l'une des sept soeurs) où la force du printemps est déjà exubérante et culmine. Le joli mois de Mai des chansons populaires...
Mais aussi celui où l'on tente de "brûler le vieux monde", parfois...

[Marc'heg an Avel]

Attention quand meme à ne pas trop s'exalter :

L'observatoire mis à jour en SAXE, pays qui, je le rappelle, se trouve en Allemagne du Nord, entre Mer du Nord / Manche et Mer Baltique, remonterait (selon mon audition de semi-célibataire, donc de semi-sourd, à -7000 / - 5000 AVANT J-C).

Or, on donne généralement pour fondation de Stonehenge -2500 Avant J-C

Ce qui veut dire qu'il y aurait autant de distance de temps entre celui de Saxe et Stonehenge qu'entre Stonehenge et les Croisades !

Par rapport à nous, ca remonterait, au bas mot, à 7000 ans.

JC Even (+ 2003 APRES J-C)

[Muskull]

S'exalter avec une chaleur pareille !

Il n'a pas l'air si vieux que tu dis le "truc"
http://www.amb-allemagne.fr/actualites/ ... umero=1327

[Muskull]

Avant d'avoir plus d'informations sur ce site, quelques dates historiques :

Vers - 4000 (Barnenez I), la culture néolitique da la première vague danubéenne s'installe sur les côtes atlantiques. Surtout Morbihan et baie d'Audierne. Entre 3900 et 3800 en Normandie (sites de Longrais et de La Hoguette).

La diffusion semble s'être faite en - 3300 en direction de l'Allemagne du Nord et du Danemark, la "Tichterbecherkultur".

D'après les analyses de pollen, les archéologues parlent plutôt d'une "agriculture d'appoint" à cette époque, style "potager", la chasse, la cueillette et la pêche restant prédominants.
Ce n'est que vers - 2700 qu'une nouvelle vague danubéenne importe la technique de culture sur brûlis et le véritable développement et planification de l'agriculture.
C'est alors que devient essentielle l'observation des cycles naturels de leur nouvel environnement et donc la construction d'observatoires luni / solaires. Suivant des techniques et des cultes eux aussi très certainement importés de leurs anciens territoires dont les avaient chassé les méchants "Kurgan"

[ejds]

Du nouveau du côté de Nebra:

http://actu.voila.fr/Depeche/depeche_sc ... 21iwl.html

Sciences
Le mystère de Nebra: sur la trace des étoiles de nos ancêtres
30/07/04 10:02. Elles sont toutes proches, les étoiles de nos ancêtres, éternisées il y a 3.600 ans sur la plus vieille carte céleste du monde retrouvée en 1999 à Nebra, dans l'est de l'Allemagne. Pour la première fois, elles seront révélées au public le 15 octobre au Musée de Halle (est).
C'est la plus ancienne représentation connue du ciel. Un disque de bronze que le temps a pigmenté de verts, bruns et jaunes, décoré de dessins en or: des points schématisant des étoiles -- dont la Pléïade -- un grand croissant pour la lune, un rond pour la pleine lune ou le soleil, ainsi qu'une figure mystérieuse qui pourrait représenter un bateau.

En 1999, la police mit la main sur deux hommes en possession de trésors archéologiques. Les aveux des pilleurs révélèrent aux archéologues le site de Nebra, en particulier sa carte céleste -- abîmée dans le périple du vol -- qu'ils restaurèrent pendant cinq ans.

Quelle était sa fonction? Peut-être servait-elle de calendrier agricole, mais les archéologues pensent surtout à un rôle religieux, car à proximité ont été découvertes deux épées, une hache et une spirale de métal -- sorte de bracelet -- semblant destinées à un culte.
Ces objets étaient enfouis dans les entrailles d'une colline de 252 m, "un bon site d'observation", d'où la vue s'étend jusqu'à 80 km, souligne Harald Meller, archéologue de la région.
Le dessin des courbes de l'horizon, qui indiquent le lever et le coucher du soleil, signalent que le disque a été réalisé là où il a été trouvé, l'angle de 82 degrés correpondant exactement au tracé du soleil sur la latitude de Nebra au début de l'âge de bronze.
Parmi les 32 étoiles, 25 "forment le ciel étoilé en soi", une sorte de fond neutre, laissant ressortir les sept étoiles de la Pléïade, estime le professeur allemand Wolfhard Schlosser. La Pléïade fournissait deux informations agricoles: sa disparition du ciel accompagnée de l'apparition d'un fin croissant de lune en mars signifiait le début des semis. Le même phénomène en octobre marquait la fin de l'année paysanne.

L'une des sensations du disque de Nebra est qu'il révèle que les habitants connaissaient le bronze -- donc la forge des métaux -- dès 3.600 avant Jésus-Christ, alors que les experts situaient cette découverte cinq cent ans plus tard.
Or, la capacité de transformer le cuivre mou en métal solide par l'ajout d'étain améliora considérablement le quotidien des hommes, grâce à la confection d'armes, d'outils de labourage et autres.
La région était à cette époque florissante, à en croire les richesses retrouvées, comme la "Tombe princière de Leubingen" située à 30 km de Nebra. Les archéologues, privés de source écrite, ignorent sur quelle activité reposait cette prospérité.

La carte céleste de Nebra n'a pas été réalisée d'une traite: "Nous ne savons pas combien de temps la réalisation complète a duré", déclare Harald Meller. Selon lui, "des rajouts ont été faits: les deux courbes de l'horizon et le bateau, dont l'or n'est pas le même que celui des autres dessins, enfin, plus tard les bords ont été perforés", probablement pour fixer le disque sur un support.
L'ajout du bateau suscite un intérêt particulier. Dans l'Egypte ancienne, les hommes pensaient que le ciel bleu était une mer que le dieu du Soleil Re parcourait d'est en ouest à bord d'une barque. La nuit, Re se reposait tandis que son embarcation revenait seule à l'est. Cette coïncidence signale peut-être que le petit peuple de Nebra avait des liens avec le monde méditerranéen oriental.


© AFP.