http://forum.arbre-celtique.com

de **bookie** » Dim 10 Aoû, 2003 22:31

Je suis une petite nouvelle et je me demandais... du temps des Celtes, appelait-on l'Irlande: Eire, comme aujourd'hui?
:roll:

Merci d'avance!!
Bookie, la ptite nouvelle!!

de **Muskull** » Lun 11 Aoû, 2003 17:09

Bonjour Bookie

Il n'y a pas grand monde sur le forum à cause des vacances...

Les auteurs latins appelaient l'Irlande Hibernie, on l'a aussi nommé l'île d'Erein ou Irin...
Moi, je l'appelle "l'île verte" car quand tu l'abordes en bateau en des endroits sauvages, elle est d'un vert incroyable, unique, subliminal. Le Vert des verts

Gwyddion et Rónán t'en diraient sûrement plus mais patience :wink:

de **Patrice** » Mar 12 Aoû, 2003 10:15

Salut,

Unn terme qui revient souvent dans les textes antiques est "Ierné".

A+

Patrice

de **Marc'heg an Avel** » Mar 12 Aoû, 2003 13:59

HIBERNIA : citée ainsi par Jules César et Pline l'Ancien.

*************

Certains auteurs ont pensé à rapprocher ce nom de celui de HIBERUS, qui désigne donc quelqu'un originaire d'Espagne.

On retrouvre cette approche chez Guyonvarc'h, qui prétend que l'Espagne est en fait la sanctuaire ( = origine sacrée) de l'Irlande.

Ceci fait l'objet d'un vaste débat entre Celtisants.

**************

Il est important d'approcher ce sujet avec beaucoup de précaurtion et de recul, meme si j'ai de la sympathie pour l'auteur cité.

Jean-Claude EVEN

de **Muskull** » Mar 12 Aoû, 2003 16:07

Un autre nom

L'Irlande est mentionnée sous le nom d'Ierne et ses habitant nommés Iverniens, dans un poème grec du Ve siècle av. J.-C*., et sous les noms d'Hibernia et de Juverna ou Luverna par différents auteurs classiques...

* Elle est aussi nommée ainsi dans la géographie de d'Erastothène et de Ptolémée.
La carte d'Irlande de Ptolémée en page 3 de ce site :
http://www.unil.ch/chronozones/Vol6Roma_et_hibernia.pdf

Tout le site est d'ailleurs intéressant bien que la thèse sur les oghams risque d'en défriser plus d'un ! :lol:

de **Fergus** » Mar 12 Aoû, 2003 17:43

On retrouvre cette approche chez Guyonvarc'h, qui prétend que l'Espagne est en fait la sanctuaire ( = origine sacrée) de l'Irlande.

JCE, je ne comprends pas le sens de cette phrase...

de **Muskull** » Mar 12 Aoû, 2003 18:37

Yep !

Cela m'a intrigué aussi mais les copistes des mythes celtiques ont introduit les mythes de leur temps.
L'origine grecque des premiers peuplements de l'Irlande, des incidences Ibériennes et aussi la fille du roi d'Egypte je ne sais plus où

Toujours est-il que l'influence Ibère ne tient plus devant l'histoire, ni au niveau de l'influence culturelle, ni économique.
Je ne me souviens pas non plus, dans les écrits de Guyonvarc'h une prise de position à ce sujet ?
Mais je n'ai pas tout lu...

de **mikhail** » Mar 12 Aoû, 2003 20:38

N'oublie-t-on pas dans tout ça les autres noms : Banba, Fotla, Eriu (Eire, etc), trouvé dans les mythes irlandais (Guyonvarc'h, T.M.I.) ?

mikhail

de **Marc'heg an Avel** » Mar 12 Aoû, 2003 23:04

Je réponds à Fergus, simplement de mémoire, ce qui nécessitera des compléments ultérieurs.

Ce à quoi je pense est en effet en relation avec les Fir Bolg, Tailtiu, ... et le roi d'Espagne.

Et je me souviens avoir eu connaissance d'un avis de Guyonvarc'h sur ce sujet. Reste à le retrouver.

Bonnes vacances quand meme.

JC Even

de **Rónán** » Mar 12 Aoû, 2003 23:34

C'est quoi, "le temps des Celtes"? l'antiquité? dans ce cas on ne connait pas le nom celtique de l'ile a cette époque, seult les noms donnés par les grecs, les romains etc.
En vieil-irlandais on disait Ériu. Les noms mentionnés par Mikhail existent aussi mais st moins courants, ils font poétique (on les entend dans certaines chansons traditionnelles du Kerry notamment).

Voila...

Rónán

de **Gwyddion** » Mer 13 Aoû, 2003 0:11

Eriu (ou Erinn) était l'épouse de Mac Greine, fils d'Ogma, et faisait partie des Tuatha De Danann. Lorsque les Milesiens envahirent l'île, Eriu et ses deux soeurs, Banba et Fotla, les accueillirent. Amairgen, le druide et conseiller des fils de Milesius, leur promit que l'Irlande porterait son nom.

Ze Gwydd

de **Rónán** » Mer 13 Aoû, 2003 13:10

Érinn est le datif de Ériu, ca n'est pas une variante du nom...
La déclinaison était la suivante en vieil et moyen-irlandais:
N Ériu
V Ére
A Érind = Érinn
G Érend = Érenn
D Érind = Érinn

en moderne on a

N, A et V Éire
G Éireann
D Éirinn

Voila.

Rónán

de **bookie** » Mer 13 Aoû, 2003 16:20

Merci à tous pour cette précision!! Ainsi que ces délicieuses réponses!!!

Par temps des Celtes, j'entendais la fin de l'Antiquité. J'aurais maintenant une autre colle pour vous, gens de grande science. Comment appelait-on la Grande-Bretagne, à part Britonia? J'aimerais des résonnances poétiques et/ou historiques, si possible.

Merci d'avance de vous creuser la tête pour moi!!!

La petite Bookie!!!! :oops:

de **Muskull** » Mer 13 Aoû, 2003 16:59

Bonjour Bookie

Une petite entrée en matière :
"En suivant la même route que le Carthaginois Himilcon (un siècle plus tôt), Pythéas (3° siècle B.C.) remonta de cap en cap la côte atlantique de la Gaule jusqu'en Bretagne où il nota la présence d'un nombre considérable de petites îles. Il doubla le cap Kalbion (Pointe du raz) à 150 stades duquel se développait un noeud de courants dangereux autour de l'île d'Occimor (Ouessant).
Il se dirigea ensuite vers la Cornouaille et atteignit les îles Kassitérides (Sorlingues) aujourd'hui disparues à l'exception de l'île Scilly . Il put y observer l'extraction de l'étain. Puis il fit voile vers l'île d'Ictis (Ile de Wight) où il effectua une courte escale avant de remonter le long des côtes d'Albion (Angleterre) dont il explora une grande partie à pieds. Ce fut le fait de se trouver face à un mur de falaises blanches qui fit baptiser l'île « Albion » de albus : blanc.
Il passa beaucoup de temps avec les peuples de cette nouvelle contrée. Les Celtes nommaient ces « sauvages » qui se peignaient le corps, les Britannis, du celtique « brith » (bariolé) d'où le nom de Brithénès : L'île des hommes peints, que les Romains appelleront les Pictes, du latin « pictis », peint. Pythéas précisera que ces « sauvages » étaient en fait « des gens très simples, bien éloignés de la ruse et de la méchanceté des gens d'aujourd'hui et qui boivent, non pas du vin, mais une boisson fermentée à base d'orge ». :biere:

http://coll-ferry-montlucon.pays-allier ... scient.htm

Il y a déjà eu une question sur le forum concernant une racine pouvant signifier "peints". Rónán ne semblait pas d'accord

En tout cas, César atteste que les bretons se peignaient le corps en bleu pour aller au combat et que c'était impressionnant...

de **Pierre** » Mer 13 Aoû, 2003 17:51

bookie a écrit:du temps des Celtes, appelait-on l'Irlande.

Attention, il s-agit du nom de l'Île et non du pays.

La notion de pays, nation, patrie, n'existait pas en langue celte.

@+Pierre

http://forum.arbre-celtique.com

Irlande...

Irlande...

Qui est en ligne