http://forum.arbre-celtique.com

de **Marc'heg an Avel** » Mar 05 Aoû, 2003 22:23

Sorry, Muskull,

Nich ich haben gechicht von sanctus AEdern !

Il n'apparait pas dans le Buhez ar Zent, ni chez Chardronnet.

Par contre, EDERN / AEternus était le prénom de l'un des fils de Cunedda (donc frère de Caradoc, ce dernier étant cité dans la vie de St Patrick), vers + 432.

Toponymes en Bretagne armoricaine : les communes EDERN, PLOUEDERN, LANNEDERN.

JC Even

de **Muskull** » Mer 06 Aoû, 2003 7:44

Bonjour

Saint Edern :
Il existe deux versions possibles pour la vie de ce saint qui patronne, entre autres communes, Lannedern et Plouedern.

Selon une légende celtique, il aurait fait partie de l'entourage du Roi Arthur.

Selon d'autres légendes, Edern fut un simple moine qui, monté sur un cerf, fixa, en les parcourant en une nuit, les limites de son domaine.
On le représente le plus souvent monté sur cet animal.

Les fidèles l'invoquent contre les maladies des yeux.
http://www.cyberbretagne.com/sa-yes-28.html

de **HornedCrapi** » Mer 06 Aoû, 2003 21:24

Bonsoir à tous :wink:

Puisque mon mémoire se centre sur le cerf cette année, j'ai quelques questions qui dépassent le cadre des saints au cerf...

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer un peu ce qu'est le corrbolg? Je crois que c comme ça que s'appelle le sac de Finn... Si mes souvenirs sont bons, il appartenait à son père, puis il l'a perdu pour 1 raison x ou y, il est parti en quête de ce sac et l'a récupéré. Et surtout, c 1 sac en peau de grue. Sauf erreur de mapart, c'est un sac qu'on ne peut jamais remplir, mais qui regorge de tas de bonnes choses quand on en a besoin... J'avais lu des tas de choses intéressantes dessus dans le Duanaire Finn si je n'écorche pas le titre, mais voilà, vu que je n'ai pas pu fréquenter les bibliothèques depuis quelques temps, je ne suis plus sure de rien. Est-ce que ce sac servait à quelque chose en particulier ? Est-ce que comme le chaudron du dagda il pouvait servir à tuer ou ressuciter des soldats?

Sinon, j'ai vu sur plusieurs sites britanniques qu'il existait 1 version du Raid de Cooley qui faisait référence à un cerf divin et non à un taureau... ils se basent pour ça sur un mot irlandais, mais il semble qu'ils ne connaissent pas l'irlandais parce que mon copain m'a indiqué que le mot en question voulait bien dire taureau. Est-ce que vous savez qqc à propos de cette version au cerf?

Merci pour les photos, la dernière, celle de Muskul est excellente, je suppose que c'est un ARTISTE qui a fait ça?

on dirait que St Edern coupe le cerf en 2 d'un simple coup de poing...

Une dernière question, c peut être bête mais moi ça me semble assez pragmatique.... puisque les écus avaient pour but à l'origine d'identifier les chevaliers, pourquoi est-ce qu'ils disposaient de plusieurs écus différents? S'il fallait se souvenir de 4 ou 5 écus différents par chevalier, on avait le temps de se tromper et de tabasser son copain avant de se rappeler qu'en fait on l'aimait bien! :wink:

de **Sedullos** » Jeu 07 Aoû, 2003 12:32

Horned, salut.
Le corrbolg = crane bag est en peau de grue.
C'est Mananann mac Lir, quil'a fabriqué avec la peau d'Aife, devenue une grue, après la mort de celle-ci.
Il contient des objets précieux et des talismans, ses possesseurs sont nombreux, Lugh, Liath Luachra, de qui Finn mac Cumaill l'obtiendra.
Voir, Dictionary of celtic mythology / Mackillop, p. 110.
(depuis le temps, achète le !)

Pour les écus, les chevaliers ont autant d'écus que les illustrateurs veulent bien leur en donner ! Je ne suis pas sûr qu'il faille accorder une grande importance à la multiplicité des écus et des motifs.
Dans les textes les plus ancien, l'aspect héraldique est assez sommaire.
Dans la pratique des combats, le bouclier ou écu est un "consommable",
la bannière est plus représentative.
Au XIIIe siècle, apparaissent notamment en Allemagne, des cimiers très hauts et très ouvragés sur les heaumes qui permettent de reconnaître le porteur dans un combat à cheval, au milieu de la poussière.
Quant aux erreurs, ça devait arriver comme de nos jours.
sed...

de **Marc'heg an Avel** » Jeu 07 Aoû, 2003 13:51

D'accord avec SED,

Les blasons sont plus tardifs que la fin de l'Empire romain d'Occident et le Haut Moyen Age.

Le blasonnage arthurien est plutot à mettre au compte d'un 'romantisme' du milieu du Moyen Age, voir de l'époque des Croisades, date de renaissance du mythe arthurien.

Par ailleurs, au Combat des Trente, entre Ploermel et Josselin, il y avait donc au moins : 60 blasons. !!!!!!!! de quoi s'y perdre et taper sur son copain.

JC Even

de **Fergus** » Jeu 07 Aoû, 2003 15:09

JCE,

Nich ich haben gechicht von sanctus AEdern !

Je vais faire mon Rónán d'allemand...

Ich (Je) habe (première personne du verbe "haben", "avoir") keine (="nicht eine", c'est-à-dire "pas une") Geschichte ("histoire", les substantifs prennent toujours une majuscule en allemand) von (de) sankt (saint) Aedern !

Ich habe keine Geschichte von sankt Aedern !

de **Muskull** » Jeu 07 Aoû, 2003 19:09

Pour Horned

La petite peinture doit être un fragment de "la vie de st Edern", une peinture sur bois de 1,50 m carré qui se trouve dans la chapelle de Lannédern dans les monts d'Arrée. (celle du calvaire).
Je n'ai pas de photo, j'étais avec un vieil érudit qui me parlait de tous ses saints et je n'ai pas sorti mon appareil pour ne pas faire le touriste

Mais il y a certainement une postale et si un de nos amis de Kemper se déplaçait, il aurait le privilège de voir l'intérieur d'une des plus belles chapelles bretonne. :shock:

Celle que j'appelle "le bijou de l'Arrée"

Et c'est pas que à cause du cerf ! :lol:

de **HornedCrapi** » Ven 08 Aoû, 2003 22:57

Juste 1 détail... pour pouvoir exploiter vos photos dans mon mémoire, est-ce que vous pourriez me dire d'où elles viennent, s'il y a 1 légende -notice pas histoire- précise, etc...

Pour le St Edern en pierre, je crois que c 1 partie d'un calvaire à Lannedern. Pour l'autre, je n'en ai pas la moindre idée...

Oui, Sed, je vais l'acheter ce dico... mais le fait est que jusqu'ici je pouvais le consulter, donc pas besoin de l'acheter. Je vais le prendre et je promets de penser à l'utiliser

de **Marc'heg an Avel** » Ven 08 Aoû, 2003 23:13

Salut Fergus,

Ca n'est pas grave : je ne connais pas l'allemand. C'est pour cela que j'y ai mis un peu d'anglais. C'était une forme de provocation pour tenter de savoir si quelqu'un sur ce forum connaissait l'allemand. Et on a ainsi la réponse.

Je dis ceci parce que, concernant les études celtiques de la première moitié du XXè siècle, on a souvent des références à des auteurs allemands.

POKORNY était-il Allemand ? Car on en parle souvent dans les études indo-européennes.

********

citation d'un ami, d'il y a plus de 40 ans :

- Ia Voll ?

- NON ! "Y'a pas vol; y'a sabotage".

********

JC Even

de **Marc'heg an Avel** » Ven 08 Aoû, 2003 23:34

Liens pour EDERN :

http://www.croix-finistere.com/commune/edern/edern.html

http://www.prenoms.com/recherche/prenom.php/fiche/edern

http://www.ibretagne.net/FR/OBJ/MEM05529.html

[url]http://ad.doubleclick.net/adi/N1684.Cibleclick.fr/B1198049;sz=600x500;kw=[keyword];ord=[01234]?[/url]

http://webtalk.freesurf.fr/pop.php

http://www.bagadoo.tm.fr/patrimoine-breton/uk/lanneder.html

dont cette photo :

***********

PS : je vais bientot disposer de quelques jours de vacances. Je tacherai de faire un saut à Edern et d'y prendre des photos.

JC Even.

de **Guillaume** » Lun 01 Sep, 2003 13:26

Bonjour,

Voici une photo insérée à la demande de Muskull

de **Patrice** » Lun 01 Sep, 2003 14:54

Salut,

Ca c'est une représentation du miracle de saint Hubert ou de saint Eustache...
C'est la première fois que je le vois avec tout un groupe sculpté comme ça.
Pas mal!

A+

Patrice

de **Muskull** » Lun 01 Sep, 2003 17:19

Ben moi, je suis pas très content, il va falloir que j'y retourne

Cette sculpture se trouve à Cast (granit of course), près de Locronan (Finistère).
Mais là elle est à peine lisible, elle est en hauteur et il faudrait venir avec un escabeau pour la prendre à une distance raisonnable pour que le fond soit flou et fasse ressortir les personnages.
Je vais essayer de la "tripoter et vous l'envoyer plus "lisible".

Pour les photographes : Prise au 24 mm à 50 cm du cerf

de **HornedCrapi** » Lun 01 Sep, 2003 21:18

Je suis triste, très très triste, c précisément cette bêbête cornue là que je cherchais, & comme par hasard c aujourd'hui que j'ai été faire relier mon mémoire... mais bon, l'année dernière j'étais déjà venue avec mon petit paquetage de photos sous le bras, donc je pourrai recommencer cette année

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