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de **le Faucheur** » Mar 02 Sep, 2003 10:36

salut Rónán

je n'ai jamais di le contraire et loin d emoi l'idee de changer la verite

car elle me sert bien , j ai dit qu'il brulait hommeset betes mais je n'ai pas dit que c'etait les leurs , evidement qu'il ne vont pas detruire leurs ressources

Mais je pense que si ils n'avaient pas tout detruit on pourrait tout refaire
mais aucun document n'a ete retouve sur la fete de Samhain????????

Le Faucheur

de **Auetos** » Mar 02 Sep, 2003 10:38

Rónán,

J'ai trouvé ce mot en annexe 1, page 186, du livre Les fêtes celtiques. Sàmud "réunion, congrégation". Provenant, selon moi, du mot gaulois Samutu "rendez-vous, réunion". D'où Sam(ut).

de **Rónán** » Mar 02 Sep, 2003 15:21

Le Fauchou (:D) avait écrit

>Mais je pense que si ils n'avaient pas tout detruit on pourrait tout refaire
>mais aucun document n'a ete retouve sur la fete de Samhain????????

Ils n'ont rien détruit eux-memes, quand l'auraient-ils fait? avant de disparaitre comme par enchantement? Les Irlandais chrétiens ne voyaient pas d'un mauvais oeil le paganisme de leur pays, ils le voyaient comme leur culture nationale. C'est pourkoi on a des textes mythologiques irlandais. Rome a interdit le paganisme: le paganisme gréco-romain, il n'a jamais interdit celui des celtes car ne le connaissait pas et ne savait le définir (et pê que les têtes pensantes du christianisme de l'époque n'avaient pas pensé à l'irlande, d'ailleurs). Une partie des données sur l'ancienne religion celtique ont disparu à cause du temps, et aussi parce que cette culture était orale et a été remplacée par la culture chrétienne.
QUant à la fete de Samhain, pourkoi on n'a aucun document religieux dessus? eh bien c'est simple, parce que les Celtes paiens n'écrivaient pas, et les celtes chrétiens qui leur ont succédé écrivaient... mais n'étaient plus paiens ! donc ne fetaient plus Samhain, du moins plus de la meme manière. Donc ils n'auraient eu aucune raison de raconter par écrit comment leurs ancetres fetaient Samhain.

Auetos en doa skrivet:

>Rónán,

>J'ai trouvé ce mot en annexe 1, page 186, du livre Les fêtes celtiques. >Sàmud "réunion, congrégation". Provenant, selon moi, du mot gaulois >Samutu "rendez-vous, réunion". D'où Sam(ut).

. Heu...... sámud est un mot vieil-irlandais, ok, avec le sens que tu as indiqué. Mais....... DEPUIS QUAND L'IRLANDAIS DERIVE DU GAULOIS ???? C'est la le probleme de ton raisonnement.
Reconstituer * "sâmutu" n'est pas faux, mais ca ne serait pas du gaulois: ca serait de l'irlandais archaïque (avant le Ve siecle).
D'après mon dico d'irlandais, sámud est un mot de racine -u ou -o, autrement dit il vient soit d'un *"sâmutu(s?)", soit d'un *"sâmutos". Ca demeure de l'irlandais, rien ne prouve qu'en gaulois on dirait pareil. Comme dirait PYLambert: "vous savez, il faut rester prudent..."

Quant à ta reconstruction "samut", c'est du pifomètre, ôter les désinences comme ca etc, je ne sais meme pas à quelle époque ca aurait pu se passer ni si ca s'est passé comme ca: on ne sait pas à quoi ressemblait le gaulois apres la perte (probable) des désinences casuelles vers le Ve siecle de notre ère.
De plus, qch m'interroge: Samhain a un 'a' court, samhradh (été) aussi, par contre ton sámud a un "a" long. C pas la meme chose... Je pense qu'a cette époque (en vieil-irlandais, koi), un 'a' long aurait été conservé.

Rónán

de **Auetos** » Mar 02 Sep, 2003 15:42

Rónán,

Dorénavant, je vais rester très prudent et éviter les raccourcis quelque peut "tirés par les cheveux".

Merci pour tes lumières.

de **le Faucheur** » Mar 02 Sep, 2003 17:01

Salut Rónán

donc concraiteement la celebration de Samhain est deffinitevement mis hors d' atteinte par l'eglise ,
donc on ne pourra jamais refaire a l'identique ou a la ressemblance de leur fetes.........

tu as parle qu'il celebraient Samhain dans des endroit consacres
pourrais tu eclairer ta phrase

Le Faucheur

de **Muskull** » Mar 02 Sep, 2003 17:17

Salut Faucheur

Et si tu lisais un peu ?
On a pas assez de toute une vie pour répondre à toutes les questions qui te passent par la tête :wink:

Là, par exemple sur le sujet :
Les fêtes celtiques de Le Roux et Guyonvarc'h, c'est très précis et intéressant

de **Pierre** » Mar 02 Sep, 2003 17:36

Le faucheur,

Si tu montes à Lille, sur la Grand-place il y a deux grandes librairies.

Et on y trouve les livres cités.

@+Pierre.

PS: Il ont aussi des dictionnaires et des Bled. :lol:

de **le Faucheur** » Mar 02 Sep, 2003 21:02

salut Muskull

c'est sur pas assez d'une vie , meme moi je n'aurais pas assez de temps pour faire ce que je veux

Par contre Pierre , merci pour ce renseignement
je connais deja c'est la Fnac et le Furet
j'y vais mais pour d'autres choses la prochaine fois que j'y vais je prendrais les livres ....

Le Faucheur

de **Rónán** » Mer 03 Sep, 2003 4:23

Le fauchou a écrit:

>donc concraiteement la celebration de Samhain est deffinitevement mis hors d' atteinte par l'eglise ,

t'as tout compris !

>donc on ne pourra jamais refaire a l'identique ou a la ressemblance de leur fetes.........

t'as encore compris !

>tu as parle qu'il celebraient Samhain dans des endroit consacres
pourrais tu eclairer ta phrase

moi j'ai écrit ca? où ca?????
Il est certain que s'il y avait des rites religieux à Samhain, ca se faisait à un endroit particulier. Parce que rares st les religions qui n'ont pas de lieux faits exprès pour les rites. C'est tout. Je peux rien dire d'autre, car je ne sais pas !

Pierre a écrit:

>Le faucheur,
>Si tu montes à Lille, sur la Grand-place il y a deux grandes librairies.
>Et on y trouve les livres cités.

>PS: Il ont aussi des dictionnaires et des Bled.

ha ha ha ha ha ha ha ha :lol:

sois gentil avec notre ami !

Rónán

de **le Faucheur** » Mer 03 Sep, 2003 15:44

Salut Rónán

c'est sympa, donc j'ai plus qu'a aller cherhcer les bouquins si je ton resonnement , et pkoi tu dico et de bled ?????????,,

donc les endroits consacres ont eu aussi disparus , si c'est ca
je vai encore m'enfermer dans mon trou

Le Faucheur

de **Rónán** » Mer 03 Sep, 2003 15:56

L'histoire des livres, du dico et du bled, c'est pas moi qui l'ai écrite, c'est Pierre. Moi je me suis contenté de me marrer.
Quand aux lieux saints, à vrai dire on en connait (les sanctuaires gaulois que l'on fouille, et qq autres), mais ca nous aide pas à savoir exactement ce qu'on y faisait, ni si on y venait spécialement pr les fêtes etc.
Faudrait remonter le temps.
Et reste pas dans ta tanière par un si beau temps !

Rónán

de **Pierre** » Mer 03 Sep, 2003 16:01

Rónán,

Traitre :lol: :lol:

@+Pierre

de **Fergus** » Mer 03 Sep, 2003 16:17

Je crois qu'il y a une question essentielle à poser au Faucheur :

Quel âge as-tu, Faucheur ?

de **le Faucheur** » Mer 03 Sep, 2003 17:26

Salut a tous

"Et reste pas dans ta tanière par un si beau temps ! "
Pwykk le temps dehors est peut etre beau mais pas assez pr sortir

Fergus Bodu

L'age n'a rien a voir , ou si elle a un quelconque rapport dis moi lequel est je repondrai surement alors (si il est fondait)

Pierre

c'est sympas je vois que tu connais bien Lille

Le Faucheur

de **Pierre** » Mer 03 Sep, 2003 22:02

le Faucheur a écrit:L'age n'a rien a voir , ou si elle a un quelconque rapport dis moi lequel est je repondrai surement alors (si il est fondait)

Voyons Le Faucheur. Nous avons du mal à te cerner. Connaître ton âge nous aiderai grandement, et t'aiderai probablement aussi.

le Faucheur a écrit:Pierre
c'est sympas je vois que tu connais bien Lille

Sympa? je dirai plutôt normal, pour le Lillois que je suis :lol:

@+Pierre

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