Taççawuf

[Fergus]

Muskull,

Je ne trouve plus le fil dans lequel il en était question, mais je tiens à préciser publiquement qu'il est évident que je ne connais pas le soufisme aussi bien que toi, cela va sans dire.
Ce qui ne m'empêche pas de maintenir ce que je disais à ce sujet...

[Rónán]

Taççawuf ? Nigh wagi d ism amazigh ?
= Taççawuf? ca serait pas un nom berbère ca?


Rónán

[Fergus]

Non, c'est de l'arabe.

[Pierre]

Salut Fergus,

Dans la colonne de gauche, tu as un tableau "recherche rapide"

Si tu mets "soufisme" dans le champs et que tu cliques sur Ok. Tu aurais trouvé le fil de Muskull.

NB: Cette recherche ne fonctionne que pour les messages créés depuis le 01/12/02.

@+Pierre

[Fergus]

Oui, je l'ai trouvé un peu après avoir posté mon message, c'est pas grave.
Mreci

[Muskull]

Bonjour

On trouve aussi ce mot en écriture latine sous cette forme :
Tasawwuf.
Son sens général est mysticisme et il sert parfois à désigner la connaissance soufie.
Tariqa est aussi un mot arabe qui est un terme générique et désigne une confrérie ou un "ordre" soufi. Le mot ordre étant à prendre dans le même sens que l'ordre bénédictain par exemple.
Etre musulman est comme être chrétien, c'est se dire membre d'une religion. Etre Islam est très différent, en son sens premier, il ne s'agit plus d'une appartenance à un corps (la religion) mais à un esprit, non pas à l'esprit de la religion musulmane mais à quelque chose de plus vaste dont la religion musulmane est un "produit" comme d'ailleurs les autres religions du livre et même au delà.
Rumi à Konia enseignait des chrétiens et aussi des femmes, c'est dire qu'il était à contre courant des "règles" religieuses de l'époque.

Les soufis considèrent Jésus (Issa) comme un soufi, il enseignait suivant le corpus d'enseignement des soufis (qui ne se nommaient pas encore ainsi). Cela est très clair dans l'évangile de Thomas issu des manuscrits de la Mer Morte.
Il est assez complexe de parvenir à définir certaines choses en occident où tout ce qui a trait au "spirituel" entre de force dans le domaine religieux avec toutes les connotations négatives dues à l'histoire des peuples.
Il est encore plus difficile de faire comprendre qu'il existe un enseignement qui n'est ni intra-religieux, ni extra-religieux, qui est autre tout simplement, et qui existe depuis de milliers d'années parce qu'il s'agit d'une nécessité ontologique et non d'une nécessité biologique ou spirituelle.

Ce que je dis n'entre pas dans les fadaises "d'enseignement primordial" ou je ne sais quoi qui est à la mode en nos temps. Nous n'avons plus besoin d'apprendre à faire du feu en frottant deux bâtons

Une pitite histoire :
Au pays des idiots deux hommes se promènent. L'un d'entre eux ramasse un fragment de miroir, regarde et le jette en poussant un cri...
L'autre le ramasse, regarde et dit :
- Mais enfin, ce n'est rien, c'est moi !
- Ouf ! Fait l'autre - j'ai eu peur, j'ai cru que c'était moi !

[Fergus]

Les soufis considèrent Jésus (Issa) comme un soufi

Les bouddhistes tantriques considèrent aussi Jésus comme un bodhisattva.

Rien à redire à ton post, si ce n'est peut-être que le concept de Tradition primordiale, en soi, n'est pas en contradiction avec ta conception d'un enseignement spirituel ni intra- ni extra-religieux. Ce concept est tout à fait galvaudé et mal compris, c'est évident. Mais il fait référence, à mon sens, à une Réalité ultime qui est Une, quoi qu'on en dise.
Du point de vue de cette réalité, en effet, les enseignements soufis ne sont pas plus "musulmans" que "chrétiens" ou "bouddhistes". Ceci s'applique à tout enseignement spirituel authentique.
C'est seulement dans l'ordre historique, en effet, que "le soufisme" s'inscrit dans le cadre musulman.

[Rónán]

Ct a cause de l'orthographe: le ç n'est pas censé etre utilisé pour retranscrire l'arabe... Alors qu'en berbère, ç représente le son "tch". D'où mon erreur.


Rónán

[Fergus]

Extrait de l'émission du 21 janvier 2001 "Voix Bouddhistes", sur France 2. "Rencontre avec l'Islam". Double interview de Lama Sherab, supérieur du monastère de Kagyu Ling (Saone-et-Loire), et de Ghaleb Ben Cheikh, physicien musulman.
Extrait :

Ghaleb Ben Cheikh : (...) De nos jours, pour des raisons que nous n'avons pas le temps de développer, c'est comme si nous avions l'Islam d'un côté, et au mieux, à l'orée ou à la lisière, le Soufisme. Pour certains, c'est quasiment une entité à part.

De mon point de vue, mais je peux me tromper, ceci est faux. Parce que le Soufisme, ou la Voix Soufie, c'est la mystique musulmane intériorisée, c'est la "doxa droite", j'ai envie de dire l'orthodoxie. Comprise, mais avec un élan d'amour, tout simplement.

Il n'y a pas l'Islam d'un côté, et au mieux le Soufisme alentour, réservé à ceux qui auraient un degré d'islamité autre. Je respecte tout à fait cette vision, mais de mon point de vue, et selon ce que j'ai cru comprendre, on ne s'autoproclame pas soi-même Soufi. "Les véritables Saints de Dieu sont ceux qui se promènent incognito dans les souks", comme on dit, et Dieu seul sait distinguer celui qui est véritablement dans la voie et dans l'ascension de celui qui dit ou pense simplement l'être.

Voix bouddhistes - Le Soufisme serait donc plutôt le coeur de l'Islam ?

Ghaleb Ben Cheikh - Vous avez très bien compris, ce serait le coeur de l'Islam.

Ca n'engage que lui, bien sûr.

Le reste de l'interview à :
http://www.bouddhisme-france.org/voix_b ... 010121.htm

[Thierry]

Hello Muskull

Tu sais faire du feu avec deux bâtons, puisque tu dis que tu n'as plus besoin qu'on te l'apprenne.

Tu peux nous en dire plus

[Pierre]

Fastoche,

Un baton d'allumette et un baton de dynamite

@+Pierre

[Muskull]

Bonsoir les amis

Juste un petit mot sur le dit et la lecture d'un dit :

Si je vous dit :
"Tous les bretons sont des menteurs" et que je suis breton.
Qu'ai-je dit ?

Il y a écrit et écrit...

Merci Fergus pour cette parole