Un petit coup de main...

[Men Of Nature]

Etant loin d'être linguiste, quelqu'un peut il me donner un sens à ces mots :


« Tri ran er bed-mân e vez,
tri deroù ha tri diwez,
d’an den ha d’an derv ivez,
teir rouantelez varzin,
frouez melen ha bleun lirzin,
bugaligoù o c’hoarzin. »

« Pevar maen igolin,
maen igolin da Verzin
igolin klezeier vlin. »

D'avance merci ,

Men Of Nature

[Men Of Nature]

Juste un petit détail, ces phrases viendraient du "Barzaz Breiz".

Pouvez-vous confirmer ?

[mikhail]

C'est du beton, mais un peu vieilli (XIXe siècle). Je devine le sens, sans plus.
Rónán ou Marc'heg, au secours !

mikhail

Ah, les vaches, vous n'avez pas raté ma faute de frappe !

[Rónán]

En effet, c'est du béton
C'est issu du Barzaz Breiz (1839), c'est une comptine reprise par Kervarker qui en a changé des mots et qui en a proposé une interprétation avec des symboles druidiques également inventés. Voici le texte en orthographe unifiée :

« Tri rann er bed-mañ e vez,
tri deroù ha tri diwezh,
d’an den ha d’an derv ivez,
teir rouantelezh Varzhin (?),
frouezh melen ha bleuñv lirzhin,
bugaligoù o c’hoarzhin. »

« Pevar maen higolin,
maen higolin da Varzhin
higolin klezeier vlin. »

= trois parties dans ce monde il y a,
trois commencements et trois fins,
pour l'homme et pour les chênes aussi
les trois royaumes de Merlin (en fait l'auteur a confondu Merlin et Martin en breton...)
des fruits jaunes et des fleurs radieuses,
des enfants qui rient.

Quatre pierres à aiguiser,
pierre à aiguiser pour Merlin
pierre à aiguiser les épées émoussées (?)



Voilà. Qu'est-ce que ca signifie? demandez à Hersart de la Villemarqué .


Rónán

[Men Of Nature]

Merci à tous de votre intérêt pour cette traduction, celà me permetra d'évaluer entre autre chose la valeur du document qui m'est présenté au sujet du druidisme.

L'un de vous aurait-il par hasard une idée d'où je pourais trouver sur le web un "dico" de vieux "béton" ...

Encore une fois mille merci...

A+

[Muskull]

Bonjour
Je ne voulais pas ouvrir un fil pour une tite question...

J'aimerais connaître le "son" de plume (de l'oiseau) dans les langues de l'Ouest" (les Ouest ).
La racine est-elle la même en gaélique et britonnique et est-elle proche de celle de l'oiseau ?

Curiosité poétique et naturaliste

Merci d'avance,

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Je ne comprends pas bien ta question.

S'agit-il du bruit que font les ailes d'un oiseau qui s'envole ?

S'agit-il du froufrou en langue française ?

Dans ce cas, je diction Roparz Hemon donne 'tarav', que je ne peux pas confirmer, car je n'en n'ai aucun souvenir.

De toute façon, il ne doit s'agir que d'une onomatopée.

NB : une fois qu'il sont en l'air, on n'entend plus le bruit des ailes des oiseaux. On ne l'entend que lorsqu'il s'envole ou lorsqu'il se pose.

fchou-fcou ??? clap-clap ? ??????????

L'albatros lui, il plane; le goeland aussi; l'aigle royal aussi.

Moi aussi; drole d'oiseau.

JC Even

[Muskull]

Bonjour J.C.

C'est juste le mot plume et sa relation éventuelle avec l'oiseau...

Pour le son j'entendais le son du mot, sa phonétique Koa
Parce qu'en gallois ou gaëlique c'est pas évident...

[Marc'heg an Avel]

Bon !!! C'est pas toujours facile de saisir un oiseau par le queue !

Il va falloir fouiller les dictionnaires étymologiques.

En breton, oiseau est : EVN; au pluriel EVNED; le petit noiseau : EVNIG.

Mais quand j'étais petit, moi aussi, j'entendais les paysans autour de moi dire, en phonétique et à l'oreille, pour : les oiseaux : an nemmied !

Enfait, il s'agissait d'une agglutination de l'article an avec le mot evned, celui-ci étant mouillé de surcroit.

Je pense que la relation avec le latin *av-is est visible, peut etre avec une terminaison plus celtique : *av-ien (comme le français : avion !).

Quant au mot plume, en breton c'est : PLUENN, donc la relation au mot français est également visible.

Voilà pour l'instant.

JC Even

[Muskull]

Merci pour ce premier apport

Evn pour oiseau, Even c'est aussi le mois de juin, un rapport avec l'oiseau (période des sorties des nids) ou rien à voir ???

Quant au mot plume, en breton c'est : PLUENN, donc la relation au mot français est également visible.

Oui, mais dans quel sens, un apport "celtique" au français ou l'inverse.

Pour préciser le sens de ma recherche c'est que l'oiseau (surtout migrateur) est très important dans les mythes celtiques. Et une plume trouvée de ces "oiseaux de passage" vers les îles un signe fort, d'où ma question du sens.

[Rónán]

Je pense pas qu'il y ait de dico de vieux béton sur le oueb, d'ailleurs en général il n'y en a pas bcp, y a guère que celui de Fleuriot etc. Peu de gens travaillent sur le vieux-breton...


Pour evn, je crois que JC l'oiseau se trompe: Cf dico de Favereau:
evn < Catholicon (moyen-breton) ezn < vieux-breton etn (gallois edn, irlandais éan, meme racine que le latin penna=plume < *pet-na). Les pâtes italiennes nommées "penne", ca veut dire "plumes" aussi
Pas de lien avec "avis" ni avec "avion" .


Rónán

[Marc'heg an Avel]

Ben voilà, nous avons la réponse à la question du rapport de la plume à l'oiseau.

"Prenez de la penne, qu'il disait !"

Qui c'est donc qui a dit que le breton ne servait à rien. Non seulement ça sert à quelque chose, mais en plus, ça permet de prendre de la hauteur et de l'altitude.

C'est vrai que, vu de là-haut, tout ici bas parait bien mesquin.

***********

Tout près de chez les Frères Morvan, à Botcol, en Saint-Nicodème, près de Callac de Bretagne, se trouve un lieu dit : Crec'h Neunet (avec un trema sur le U, que mon clavier n'a pas).

En breton standard : Krec'h an Evned : la butte aux oiseaux.

(Krec'h, du celtique *cnec : hauteur, cote, etc ...)

C'est peut etre pour celà que les Frères Morvan sont des chanteurs de kan ha diskan, et qu'ils ont à leur répertoire une polka intitulée : Joli Coucou.

JC Even

[Rónán]

Krec'h, du celtique *knokko-
> vx-breton cnoch > moyen-breton cnech > breton moderne krec'h, nec'h, (vannetais kenec'h)
v-irlandais cnocc > irlandais & gaélique d'Ecosse cnoc, manx cronk = colline


Rónán

[Patrice]

Salut,

Comme je ne fais que rentrer d'Autriche, je découvre seulement ce fil.
Le texte en question n'est-il pas celui que La Villemarqué avait appelé "Les Séries" et que Luzel avait finalement identifié avec un chant populaire mnémotechnique nommé "Les Vêpres des Grenouilles"? (Gousperou ar raned).

Il a publié ce chant et ses variantes dans les Annales de Bretagne, Tome V, n°2, janvier 1890, p. 270-292.

A+

Patrice

[Rónán]

Si si c'est ca