Question développement spirituel...

[Dulovios]

J'avais six ou sept ans. C'était vers l'année 1955. (Je peux situer cela grace à la date d'un déménagement).

Je vivais alors chez ma grand-mère, femme comme toute autre femme, dans un village à l'écart, dans mon Trégor profond.

Il faisait beau; c'était l'été; les blés n'étaient pas encore coupés, et ils sentaient bon.

Je suis entré dans le champ de blé, le plus loin possible, vers le milieu.

Mon chemin se refermait derrière moi, et je n'étais pas plus grand que les pousses elles-memes. Personne n'aurait pu douter que j'étais là.

Je me suis allongé dans le champ de blé.

Le silence; le calme absolu. Seul un murmure de vent faisait frissonner le haut des épis de blé.

Au-dessus de moi, droit dans mes yeux, si loin et si proche, le ciel d'un azur limpide, dans lequel se déplaçaient des nuages de coton blanc aux lentes métamorphoses et qui dessinaient pour moi seul des dessins dont seul les enfants et les simples d'esprit peuvent rever.

Le silence; le calme absolu; la douceur; la tranquillité; allongé sur le sol et les yeux au ciel.

J'étais au Paradis.

**************

Vous appellerez ça comme vous voudrez.

Mais ces images et ces odeurs sont toujours présentes en ma mémoire et me suffisent pour etre en parfaite sérénité avec moi-meme.

**************

Je crois me souvenir qu'il y a quelque part, dans le Nouveau Testament, une référence aux Simples d'esprit :

"Le Royaume des Cieux est à eux".

Jean-Claude EVEN

Oui, j'aime cette approche également, Jean-Claude.

Il y a aussi des cas où l'on se trouve en plein tumulte et où on trouve la paix en regardant simplement un rayon de soleil sur un mur. Pour moi, cela en dit plus long sur le spirituel -et non sur la spiritualité, nuance... - que bien des discours et des mots savants, mais cela ne signifie pas qu'une recherche spirituelle consciente, une recherche de spiritualité, est à rejeter; chacun a son approche de la question, voilà tout.

Le rayon de soleil apporte la paix ou ne l'apporte pas. S'il l'apporte, peut-on parler de foi, d'"unité" ? Franchement, je n'en sais rien du tout, mais il me semble que cette approche se retrouve dans toutes les religions et même, j'en suis la preuve chez les agnostiques... Si des gens parviennent, malgré notre monde assourdissant et surpeuplé, à un état de ce genre permanent, eh bien, tant mieux pour eux !!!

Personnellement, j'en suis très, très loin ! C'est malgré tout l'approche que je préfère notamment parce qu'elle se passe de structures religieuses et de "maîtres" humains que je jugerai toujours faillibles et soumis au Doute comme mon ami Bodu le sait !!!

Ceci dit, l'approche consciente de la spiritualité peut aussi permettre de progresser, je pense. Et elle permet également de découvrir dans les diverses traditions de notre univers humain -franchement, moi j'aimerais bien voir débarquer des extra-terrestres pour savoir ce qu'ils pensent de tout ça, eux... Euh, sauf s'il s'agit de matérialistes anthropophages, bien sûr... - les différentes formes d'approches spirituelles, ce qui m'intéresse surtout, en ce qui me concerne, au niveau symbolique et esthétique, et ce qui revient à rejoindre une certaine attitude contemplative, d'ailleurs.

Bref, chacun son approche de la question, je pense.

Quant au nihilisme, nous savons qu'il en existe pas mal de formes. Ca va du poseur de monde au type qui ne pense qu'à s'éclater en se foutant de tout, c'est-à-dire une fourchette assez large et même souvent contradictoire. Si l'on pousse le véritable nihilisme jusqu'à son paroxysme, je pense qu'il ne reste plus qu'à se tirer une balle dans la tête ou à se jeter avec un avion sur une tour. Mais n'a-t-on pas dit également que le nihilisme devait être dépassé pour progresser ? Que le nihilisme pouvait être une nécessité dans notre monde, pour tout remettre en question mais surtout pour permettre à d'autres de rebâtir, de reconstruire sur d'autres bases -j'ai dit d'"autres bases" ce qui ne signifie pas forcément de "nouvelles bases", nuance... , 'marche sur les oeufs le Dul, là... -, à d'autres qui seront peut-être moins imprégnés de nos certitudes ou de nos incertitudes actuelles ?

Euh, ceci dit, "men" en anglais, ne serait-ce pas le pluriel de "man", comme "gentleman/gentlemen", dites-moi ??? Donc, "Men of Nature" est bel et bien un dualiste, rââââ !!!!

Oui, frère Jean-Claude, le Seigneur a dit "heureux les esprits simples car le Royaume des Cieux leur est ouvert" et "seuls viendront à moi ceux qui seront pareils au petit enfant" ! Amen.

Bon, je ne vais pas commencer un nouveau sermon du Frère Dulovien... D'autant que ces extraits du Nouveau Testament peuvent être interprétés de manières différentes : esprits simples ou simples d'esprit, hein, dites ???

Bon, je ne sais pas si mon message va permettre de nous faire ranger les épées au fourreau ou si au contraire il va mettre de l'huile sur le feu mais qu'importe, j'ose : je poste !!!

Frère Dulovien de Bruocsella de Toxandrie.

[Dulovios]

Bon, là j'avais laissé un long message, il est d'ailleurs dans la "revue du sujet" ci-dessous, mais il n'est pas visible sur le site... Etrange...

Dul qui ne comprend goutte à la technologie moderne...

[Dulovios]

Voilà, le "3" est enfin apparu ! Tout s'éclaire ! Fiat Lux !!!

Pour ce qui est de mon approche du nihilisme, je précise que je ne considère nullement Muskull comme un futur pilote de Boeing-suicide nihiliste et que je n'ai pas (encore) appelé le FBI !!!

Dul.

[Pierre]

Salut Dulovios,

Ce problème a été détecté il y a quelques jours.

Il semblerai que la charge de travail a été réparti sur plusieurs machines,
et l'une d'elle semble désynchronisé par rapport au autres.

Le provider est en train de faire des changements. Ce qui explique de petit désagrément.

Un peu de patience

@+Pierre

[Fergus]

A la fois pour modérer mes propos, et les étayer, je vous propose un extrait d'un article de Christian-J. Guyonvarc'h paru en 1990 dans un ouvrage collectif édité chez Artus, Brocéliande ou l'obscur des forêts. L'article s'appelle Nemeton, la forêt sanctuaire.

Au départ, les Celtes sont donc, tant qu'ils restent libres et fidèles à leur tradition, non seulement d'excellents artisans du bois, mais aussi et surtout des peuples du bois et de la forêt. Ils partagent cette qualité avec les Germains et les Slaves mais ils ont été les seuls à conserver au plus haut point la signification religieuse et traditionnelle du symbolisme de la forêt. Le Celte authentique respecte l'arbre et vénère la forêt.

Le bois, support de la science sacrée

C'est sur des baguettes d'if que les druides gravaient les ogam destinés à la divination et à la magie. Il y a aussi le nom du jeu d'échecs, fidchell en irlandais ancien, gwyddbyll en gallois, mot-à-mot littéral " intelligence du bois ", le jeu royal par excellence. Mais c'est surtout dans l'étymologie analogique du nom des druides que se manifeste avec le plus de force la valeur sacrée et symbolique du bois. Pline l'Ancien, Naturalis Historia XII, 249, dit que le nom du druide s'explique par celui du chêne, drûs, en grec, et cela à propos de la cueillette du gui et du sacrifice de taureaux blancs. En étymologie exacte le nom du chêne, dervo-, n'a rien de commun avec celui des druides, *dru-wid-es, mais il suffit que le rapport ait été suggéré.
Le fait le plus important et le plus significatif est cependant l'homonymie des noms du bois et de la science dans toutes les langues celtiques : *vidu-, en irlandais ancien fid, gallois gwydd, breton gwez, à la fois " arbre " et " science ", ce qui ne laisse pas d'étonner les érudits modernes, lesquels savent très bien corriger les erreurs et les outrances des celtomanes, mais ne sont guère habitués à étudier des étymologies sacrées ou croisées dans le style du nirukta indien.
Il y a donc équivalence sémantique - et presque sémiologique - du bois et du sacré. Toute forêt celtique, quelle qu'elle soit et où qu'elle soit, est en principe un sanctuaire. C'est le nemeton, un mot qui, dans la Gaule méridionale en voie de romanisation, vers le premier siècle de note ère, ne serait plus qu'à traduire le latin templum. Selon l'inscription gauloise de Vaison CIL XII, p. 162, gravée en caractères grecs et donc nous citons ici la transcription en alphabet latin : Segomaros Villoneos tooutios namausatis eiorou Belesami sosin nemeton " Segomaros Villoneos de la cité de Nîmes a élevé (construit ?) à Belisama ce sanctuaire ". Mais à la haute époque le nemeton n'est rien d'autre que la forêt dans laquelle enseigne, réside et officie le druide, en général à proximité d'une résidence royale. Et c'est très normalement que les Galates avaient un drunemeton ou " grand sanctuaire " dans lequel se réunissaient, selon Strabon, Géographie, XII, 5, 1, les trois cents membres du conseil des douze tétrarchies.

Le nemeton et le sacré

Or, nemeton est un dérivé de nemo-s qui, étymologiquement, désigne la voûte du ciel et, par dérivation logique, le ciel au sens religieux. Le mot est nem en irlandais ancien et l'on dit encore nef en gallois et nenv en breton moderne. Par une sorte de miracle inattendu dans un vocabulaire sacré et liturgique épuré de tout paganisme lexical, l'irlandais traduit encore le latin sanctus par naomh (irlandais ancien noeb), dont le sens étymologique, dérivé directement de celui de nem, désigne non pas la sainteté biblique, mais l' " excitation " religieuse sous toutes ses formes.
C'est pour cette raison qu'en irlandais ancien, neimed, qui est l'équivalent exact et précis du gaulois nemeton, désigne encore une chapelle, un oratoire, un cimetière puis, dans les recueils juridiques, les titres ou distinctions attachés à un endroit consacré et, enfin, dès le haut moyen âge, une personne ou une classe sociale dotée d'un statut légal et de privilèges (globalement les gens d'église, successeurs de la classe sacerdotale, et les membres de la noblesse guerrière). Fidnemed (*vidu-nemeton) est en moyen-irlandais un " bois sacré ". La Bretagne en a, elle aussi, le strict équivalent. Dans une charte de 1031 du Cartulaire de Quimperlé, on lit une brève localisation : in silva que vocatur Nemet. C'est la forêt de Nevet, dans la commune de Plogonnec, canton de Douarnenez. Nemed est enfin, dans les annales pseudo-historiques du Livre des Conquêtes de l'Irlande, le nom du chef de la deuxième race qui envahit l'île.



La forêt celtique

La forêt celtique qui n'a, dans son immensité et dans son intense sacralité, rien de commun avec le nemus latin, est donc, tout naturellement, par une inévitable tautologie, un nemeton, pour la simple raison que c'est l'arbre en général, support et symbole du savoir druidique, qui est ipso facto l'expression du sacré et le moyen de l'appréhender. Toute forêt, sans distinction de genre ou d'espèce, est en quelque sorte une répétition et une multiplication de l'arbre cosmique. Et c'est cette conception traditionnelle de la forêt que les auteurs grecs ou latins n'ont pas comprise parce qu'ils ne pouvaient plus la comprendre. La forêt celtique est pour César, Lucain, Tacite, Pline, Tite-Live, un lieu redoutable et maudit : elle est sombre, froide, dangereuse, mortelle même. Ils ne voient ou ne veulent y voir que feuillages sinistres, moisissures ou pourritures infernales, troncs informes et souillés de sacrifices humains.
César expliquait déjà, au premier siècle avant notre ère, que les Gaulois habitaient volontiers près des forêts. Et la conception archaïque du nemeton a laissé des traces jusque dans le christianisme insulaire du haut-moyen-âge. Nous conclurons avec les deux brèves strophes d'un poème vieil-irlandais. Cela fait partie de ce qu'on nomme les " lyriques " primitifs de l'Irlande, généralement des moines du VIIIème ou du IXème siècle. En l'occurrence, ces deux strophes ont été écrites au tout début du IXème siècle par un moine bucolique et anonyme, non pas en Irlande mais en Suisse, dans les marges inférieures des pages 20 3et 204 du manuscrit 904 de Saint-Gall, lequel est un austère traité de grammaire latine :

" Une haie d'arbres me regarde.
Pour moi le merle chante son chant, nouvelle que je ne cacherai pas ;
au-dessus des lignes de mon petit livre
retentit pour moi le chant des oiseaux.

Le coucou à la voix claire chante pour moi, c'est un beau langage,
dans son manteau gris, dans sa forteresse de buissons.
Par le jugement, le Seigneur est doux pour moi :
j'écris bien sous le bois de la forêt ".

La dimension sacrée de la forêt (et non de la nature dans son ensemble) est donc clairement affirmée, mais ce n'est pas au nom d'un sentimentalisme romantique, mais bien parce que le bois et l'arbre, pour des raisons métaphysiques, sont des symboles de la science sacrée.

[Muskull]

Fergus,
Je suis désolé que tu ais pris le mot dualiste comme une insulte, ce n'était pas mon intention. Tu réagis toujours très fort devant une contradiction.

Tu penses avoir trouvé ta Voie, comme tu n'y es pas né, je pense que tu l'a rencontrée à un moment de ta vie. Si tu l'as trouvé, c'est que tu l'as cherché et cette "trajectoire spirituelle" d'avant est très importante.

C'est ce que signalait par le mot dualiste, dans le sens d'unifier l'avant et l'après

Nihi, hi, hi, hi, liste

Ben, quand j'étais petiot et que je regardais le ciel bleu en sortant de l'école avec un énorme soupir , je disiot :
"C'est celui ki dit ki est, nanère !"

Je ne dirais plus cela maintenant, j'ai grandit.

[Men Of Nature]

J'avais six ou sept ans. C'était vers l'année 1955. (Je peux situer cela grace à la date d'un déménagement).

Je vivais alors chez ma grand-mère, femme comme toute autre femme, dans un village à l'écart, dans mon Trégor profond.

Il faisait beau; c'était l'été; les blés n'étaient pas encore coupés, et ils sentaient bon.

Je suis entré dans le champ de blé, le plus loin possible, vers le milieu.

Mon chemin se refermait derrière moi, et je n'étais pas plus grand que les pousses elles-memes. Personne n'aurait pu douter que j'étais là.

Je me suis allongé dans le champ de blé.

Le silence; le calme absolu. Seul un murmure de vent faisait frissonner le haut des épis de blé.

Au-dessus de moi, droit dans mes yeux, si loin et si proche, le ciel d'un azur limpide, dans lequel se déplaçaient des nuages de coton blanc aux lentes métamorphoses et qui dessinaient pour moi seul des dessins dont seul les enfants et les simples d'esprit peuvent rever.

Le silence; le calme absolu; la douceur; la tranquillité; allongé sur le sol et les yeux au ciel.

J'étais au Paradis.

**************

Vous appellerez ça comme vous voudrez.

Mais ces images et ces odeurs sont toujours présentes en ma mémoire et me suffisent pour etre en parfaite sérénité avec moi-meme.

**************

Je crois me souvenir qu'il y a quelque part, dans le Nouveau Testament, une référence aux Simples d'esprit :

"Le Royaume des Cieux est à eux".

Jean-Claude EVEN

Alors çà, je le cite uniquement pour le plaisir...

Merci Mr Even....

[Fergus]

Y a pas de mal, Muskull (au fait, Muskull, ça serait pas le pseudo de Schwarzenegger ?).

"Quand j'étais petit, je regardais le ciel bleu et j'entendais le chant des petits oiseaux. Ca me faisait mal à la tête alors je cassais la figure à mes camarades de classe... "(Arnold S., Los Angeles, USA).

[Muskull]

N'empêche que ce qui se passe aux E.U au niveau culturel et philosophique est terrible. Je ne sais pas si vous êtes allés mais même dans des milieux qui ont accès à la culture, c'est navrant. On entend des choses plus intéressantes au "café du commerce" près de chez nous...

Ce post n'est absolument pas politique

[Marc'heg an Avel]

Citation :

"Il nous aura fallu bien du talent pour etre vieux sans etre adultes".

Jacques BREL.

************

JC Even

[Marc'heg an Avel]

Voici un extrait d'un texte de LAMARTINE, texte choisi par Anjela DUVAL, ma vieille amie, partie au royaume des poètes et des musiciens de la Nature il y a déjà plus de vingt ans :

***************

"J'appelle par leurs noms mes arbres en chemin
Je touche avec amour leurs branches de la main
Comme de vieux amis de coeur je les aborde
Car dans l'isolement mon âme qui déborde
De ce besoin d'aimer, sa vie et son tourment
Au monde végétal s'unit par sentiment
Et si Dieu réduisait les plantes en poussière
J'embrasserais le sol et j'aimerais la pierre. "

****************
Jocelyn LAMARTINE
Texte sélectionné par Anjela DUVAL

Il est vrai que parle bien de Dieu lorsqu'il est question de l'amour de la Nature.

http://marikavel.net/tregoroises.htm

JC Even

[Muskull]

Au temps de mes grands parents chaque lieu un peu particulier de la nature portait un nom.
Chaque criques, collines, combes était nommé en fonction d'une histoire arrivée en ce lieu, chaque chemin était donc dans un paysage à la fois réel mais aussi de mémoire ou plutôt une superposition des deux.
Certains faits étaient historiques dans la mémoire des plus anciens, les autres dérivaient vers les légendes et se moulaient aux mythes...

Cette "dialectique" des lieux existe encore bien sûr et en des lieux aux antipodes de la Bretagne
Mais beaucoup des "petits" noms sont perdus et la lecture est différente sans eux.

"- Dis grand père, la jolie crique elle s'appelle Goret parce qu'un cochon est tombé un jour ?
- Mais non *rire* avant les anciens faisaient une digue avec des galets pour pouvoir, à marée basse, attraper les poissons. C'était un goret, le nom est resté..."

[Dulovios]

:lol:

N'empêche que ce qui se passe aux E.U au niveau culturel et philosophique est terrible. Je ne sais pas si vous êtes allés mais même dans des milieux qui ont accès à la culture, c'est navrant. On entend des choses plus intéressantes au "café du commerce" près de chez nous...

Ce post n'est absolument pas politique

A mon humble avis, lorsqu'on est capable de voter pour des Chirac, des Louis Michel et des Schroeder, sans parler du vieux gâteux du FN et d'Haider, je crois que l'on n'a pas grand chose à reprocher à des gens qui votent pour un Schwarzenegger, né en Autriche, je le rappelle...

Qu'est-ce qu'on lui reproche ? De ne pas avoir fait l'ENA, l'Ecole de la Nullité et de l'Arrogance ? Faut-il donner raison à cette "bonne presse" tant américaine qu'européenne qui n'a rien trouvé d'autre pour mettre des bâtons dans les roues du type que d'aller chercher de vagues histoires de pelotage et une phrase sur Hitler ? Au moins ce bon Arnold n'a jamais été décoré de la francisque, lui...

Tu me diras, Muskull, qu'on a pas vraiment le choix, mais bon, chez nous en Belgique le vote est obligatoire...

Il fut un temps où je lisais trois quotidiens par jour ainsi que certains hebdomadaires... Je suis pratiquement incapable de lire encore une ligne de ces feuilles de chou intellectualisantes et propagandistes. Et je n'évoque même pas le désastre télévisuel...

Je suis en train de lire "Notre avant-guerre" de Brasillach. Sans vouloir cautionner les prises de position politiques de l'auteur -j'ai écouté Léo Ferré ensuite, "Ni Dieu ni Maître" et "Les Anarchistes", que j'adore, notamment !!! Donc, cool...! - il me semble malgré tout percevoir un certain "tassement" au niveau culturel et intellectuel en Europe durant ces 60 dernières années...

Lorsque je vois le niveau lamentable de certains "milieux culturels" en Europe, qui valent largement en médiocrité leurs équivalents américains, sans parler de l'inculture crasse de nombre de prétendus universitaires, je me dis qu'il est plus que temps que l'Europe comprenne que l'époque de sa "supériorité culturelle" est révolue : tout le monde se rue sur les sous-produits de la société de consommation de part et d'autre de l'Atlantique.

Il existe une production cinématographique américaine non-commerciale qui n'a plus son équivalent en Europe occidentale continentale, et surtout dans le monde francophone -où l'on croit qu'être contestataire c'est de parler inlassablement des banlieues- , depuis des décennies. Ce qu'on ose montrer dans certains films particulièrement caustiques et critiques aux Etats-Unis, et virulement critiques à l'égard de l'Amérique elle-même -The Big Lebowski, Happyness, Virgins suicides, Beautiful people, etc...- on oserait pas en montrer le dixième en Europe ! Enfin, on n'oserait plus...

On pouvait se moquer jadis de la "jeune nation" américaine inculte et naïve, mais lorsqu'on voit jusqu'à quel niveau l'Europe est descendue, cette Europe prétendument si fière de ses traditions qu'elle s'empresse aujourd'hui d'oublier au nom d'un "politiquement correct" né sur les campus américains, la situation ici me parait bien plus tragique que celle des Etats-Unis...

L'Europe semble avoir oublié que plus l'ascension est élevée, plus la chute est dure, tout comme elle ne semble pas savoir que le massacre des Indiens par les Américains n'a pu commencer qu'à partir de 1776, date de la proclamation d'indépendance des Etats-Unis, alors qu'entre 1492 et 1776, ce sont bien des Européens qui se sont chargés de l'autre partie du massacre, me semble-t-il, à moins que Colomb n'ait obtenu sa "carte verte" dès son arrivée dans les Caraïbes...

C'est vrai qu'en Europe, de grandes choses se sont toujours décidées, tant dans les "cafés du commerce" que dans les brasseries... On est même parvenu à déclencher deux guerres mondiales qui ont coûté la vie à 50 millions de personnes, tout seuls, comme des grands. Mais je soupçonne un complot martiano-yankee, si !

Il est temps d'en finir avec les petits clichés anti-américains en Europe, je pense, et particulièrement dans notre Europe francophone.

Si nous ne descendons pas de notre piédestale, il est probable qu'un jour quelqu'un nous en fera descendre avec un grand coup de pied au derrière en prime....

Ce message n'est pas politicien mais bien politique...

Dulovios, Super Yankee. And the yellow rose of Texas, pompompom...

[Marc'heg an Avel]

Pour ceux qui sont en quete, voici une cause qui vaut qu'on la défende.

Je viens en effet, tout à fait par hasard, de tomber sur le site du POLMAR

http://www.polmar.com/sommaire.htm

Voir le Livre d'or.

Il est possible que ce ne soit que physique pour certains.

Pour moi, c'est métaphysique, parce ce que je l'ai vécu dans ma chair et dans mon coeur.

JC Even

[Sedullos]

Salut à tous,
Dul, je suis d'accord avec toi, by blood, guns and roses
sed...