BRIVATES PORTUS : wanted !!!!!!!!! dead or alive !!!!!!!!

[Marc'heg an Avel]

Une fois n'étant pas coutume, c'est moi qui vais à la peche concernant un site gaulois de la Betagne armoricaine.

Non pas que je manque de réponses, mais le fait est que j'aimerais en avoir d'avantage.

Signalement : un port de la Gaule dite "armoricaine" de l'époque de Ptolémée; de type plutot "atlante".

Celui qui rapportera l'identification de ce port, mort ou vif, gagnera ... à etre connu.

J.C Even

[Marc'heg an Avel]

Salut,

La nuit portant conseil, j'ai pensé à retrouver un ouvrage dans ma bibliothèque, et j'ai bien fait :

René KERVILER (1892) : Armorique et Bretagne, Tome Ier, page 152 et suivantes.

7 pages, pour conclure au rejet de l'identification de Brest à Brivates.

Je vais tacher de l'introduire dans une page spécifique dans l'encyclopédie des noms de lieux de marikavel.org.

Attention, la prime n'est plus que de 50 % !

(message similaire sur Armorica.com)

JC Even

[Anarawd]

Je l'ai vu identifié à Saint-Nazaire, ou à un lieu des environs, je ne connais pas leurs références, mais voici le site où j'ai vu celà

Il y a le titre de la page qui est un peu décevant, ce sont des choses qui arrivent et qui ne devraient pas, mais bon.

http://crehangec.free.fr/ploire.htm

[camille]

Bonjour JCE !

Je pense que vous avez les infos suivantes mais allons-y toujours !

Brivates Portus est mentionné dans les Tables de Ptolémée (2ème Siècle de notre ère) avec les coordonnées suivantes (Livre II-VIII-1) :
Latitude :17°40 Longitude :48°15

Ptolémée prévenait ses lecteurs (II-I-2) que ses coordonnées ne devaient pas être prises au pied de la lettre malgré les apparences de précision. Il s'inpire des travaux de l'Astronome Hipparque et des Cartes de Marin de Tyr.

Si les valeurs absolues de ces coordonnées ne peuvent être prises en considération des coordonnées modernes ,on peut tout de même en déduire des indications suffisamment précises si on considére les relations avec les valeurs d'autres lieux proches connus et en se concentrant sur la plus fiable des valeurs , la latitude mesurée par rapport au soleil.

Ainsi l'embouchure de la Loire est donnée pour:
Latitude :17°45 Longitude :48°15
donc Brivates Portus est sensiblement à la même latitude que l'embouchure de la Loire et à 30' à l'ouest de celle-ci.

Brivates portus peut donc être situé à l'embouchure de la rivière du "Brivet" c-à-d à ce qui est maintenant le port de St Nazaire.

Camille

[Marc'heg an Avel]

Merci beaucoup Camille,

Les avis convergent.

Je suis en train de complèter la page écrite par René KERVILER.

Malheureusement, mon serveur est en cours d'émigration !!!!!!!!!

... depuis 15 jours. Sans blaguer !!!!!!

Ce qui fait que je ne peux pas actuellement mettre le site marikavel.org à jour.

Je vais peut-etre faire un copier/coller pour passer ici l'analyse de R. KERVILER.

Ken ar c'hentan / dès que possible.
JC Even

[Marc'heg an Avel]

Le site marikavel.org est à nouveau accessible.

Voici donc la page ouverte provisoirement pour Brivates Portus :

http://marikavel.net/lieux-brivates-portus.htm

Y plus qu'à finir !!!

JC Even

[camille]

Bonsoir JCE,

Je viens d'ouvrir Brivates Portus sur Marikavel .net. Bravo!

Excellente présentation du sujet et l'exposé de R.Kerviler dont je n'avais pas connaissance (pourtant un de mes grands anciens!) m'apparaît trés bien charpenté et trés objectif. Brivates Portus est indiscutablement là où il le situe.

L'extrait de carte pourrait-il être prolongé jusqu'à la pointe du Finistère et la Bretagne nord ? Ce serait trés valorisant pour le site.

Camille

[Marc'heg an Avel]

Salut, Camille.

OK pour l'extension de la carte, et complément du texte de Kerviler.
(sous 24 h°)

JC Even

[Marc'heg an Avel]

Voilà,

Le texte de René KERVILER est passé entièrement.

La partie ouest de la Gaule de la carte de Ptolémée aussi.

http://marikavel.net/lieux-brivates-portus.htm

Nul doute que les indications de KERVILER peuvent ouvrir d'autres questions ... mais sur d'autres fils, svp. Ne mélangeons pas les sujets.

JC Even