qui connait Adolf Shuten?

[ben]

salut la compagnie,
Quelqu'un connait-il un auteur nommé:ADOLF SCHUTEN?
Dans son livre intitulé:LOS CANTABROS Y ASTURES EN SU GUERRA CON ROMA,paru en 1962,
il y aurait des choses qui m'interessent ,mais,je n'ai pu trouver ce bouquin...Je profite donc du web ,et si quelqu'un l'a lu,qu'il(ou elle) me fasse signe.
merci
Ben

[Sedullos]

Ben, salut,
je ne connais pas le livre mais l'auteur s'écrit Schulten avec un L.
sed...

[Dulovios]

Bonjour,

Merci, Sed, pour cette précision orthographique.

Ton message et celui de Ben datent d'avant-hier et, depuis, Ben a dû reçevoir une réponse à sa question émanant de...mon père, Georges Timmermans !!!

Donc, Ben, je suppose que tu as reçu le mail de mon père hier à ce sujet ?

Je crois que l'orthographe donnée par Sed devrait nous permettre d'en savoir un peu plus sur cet Adolf Schulten...

@+

Dulovios (alias, Eric Timmermans ).

[Muskull]

Bonjour Dul, content de te retrouver

Mais là moi pas comprendre

L'Adolf, c'est celui qui cause de l'Atlantide et tout ça ?

Et ton père ??? J'ai trouvé une ressource chez les druides du Quebec et mon ordi a fait un bug majestueux

Muskull certainement complètement à côté de la plaque tectonique.
et que son papa était juste marin...

[Dulovios]

Bonjour Dul, content de te retrouver

°°°Salut Muskull...

Mais là moi pas comprendre

°°°Ha ???

L'Adolf, c'est celui qui cause de l'Atlantide et tout ça ?

°°°Je n'en sais rien... Mon père a répondu à Ben à ce propos mais n'en savait pas beaucoup plus sur cet auteur dont Sed nous a finalement donné la bonne orthographe... Donc, nul soutien de mon paternel à d'éventuelles thèses délirantes sur l'Atlantide...!

Et ton père ??? J'ai trouvé une ressource chez les druides du Quebec

°°°Et tu pourrais trouver d'autres de ses écrits dans une revue néo-druidique française que je ne citerai pas, de même que sur d'autres sites, athéistes, notamment ! Ce n'est pas un secret. Il ne s'en cache pas et j'avais déjà évoqué cela, si mes souvenirs sont bons, avec Guillaume et certains membres de l'Arbre celtique il y a quelques années, histoire de jouer "cartes sur table", d'autant que nous avions également des contacts avec les Ambiani. On aurait pu voir là, un "double jeu", ou un genre d'"infiltration", ou que sais-je, ce qui n'est pas le cas, bien entendu. Mon père ne croit plus en aucune idéologie, ni en aucune religion, "ni politiquement correct, ni politiquement incorrect" comme il aime à se définir lui-même, mais il écrit partout où l'on accepte ses articles en restant dans une ligne assez "anti-abrahamique", dirais-je, le rejet des dogmes abrahamiques constituant son fil conducteur. Avec quelques nuances, je fais de même d'ailleurs, et nous n'avons que faire des étiquettes que notre "bonne société" voudrait bien nous coller ! Or, notre "bonne société" n'aime pas trop les "inclassables", c'est pourtant ce que nous sommes mon père et moi... Trouver nos noms sur certains sites ou dans certaines revues, ne signifie donc pas que nous adhérions forcément à l'idéologie de ces sites et revues, il se trouve simplement que la marginalité attire la marginalité et que ce qui est reconnu (politiquement ou d'un point de vue académique) craint parfois de s'associer à des noms qui, d'un certain point de vue, sont jugés "discrédités" ou ne relevant pas du domaine sérieux et professionnellement reconnu, ce qui est parfaitement compréhensible : nous n'attendons rien, ni politiquement, ni professionnellement et nous avons donc une grande liberté de manoeuvre que nous exploitons au maximum, mais nous comprenons aussi que certaines personnes, sites, revues ou organisations puissent hésiter à publier des écrits de ces étranges Timmermans inclassables ! (note qu'on nous a bien pris pour des mercenaires revenant de Bosnie lorsqu'en 1996 nous avons franchi la frontière austro-slovène en revenant de Croatie, alors, tu sais...! Et je ne te parle pas de notre parcours en Irlande du nord avec un troisième "inclassable" au mois de juillet de la même année ! ). J'ai rencontré le même problème au niveau géopolitique, notamment : lorsqu'on retrouve mon nom sur un site jugé "droite dure", d'autres peuvent juger dérangeant de trouver mon nom sur leur propre site également, et l'inverse est vrai également, car en étant inclassable tu te retrouves vite avec une étiquette d'extrémiste ou de flic, d'infiltré ou que sais-je encore ! L'esprit libre, critique, inclassable et non-reconnu académiquement est l'une des choses qui semble effrayer le plus le monde actuel ! Raison de plus, pour nous, de foutre le pied dans la fourmilière et de susciter réflexions et remises en question ! Mon père écrit toujours sous son véritable nom et je fais de même lorsqu'il s'agit d'articles d'opinion, sauf sur certains forum politiquement durs, et encore ! J'utilise généralement un pseudo par pur amusement et non pour me protéger de quelque chose. C'est notre côté guerriers celtes fonçant nus sur les armures et les boucliers et je crois bien que nous mourrons comme ça...

et mon ordi a fait un bug majestueux

°°°Oui, ça ça a un rapport avec la "magie noire" que nous pratiquons en famille, mon père et moi, parfois le pouvoir du dieu cornu que nous invoquons, j'ai nommé Pancernunnos, nous échappe ! Désolé !

Muskull certainement complètement à côté de la plaque tectonique.

°°°Pas complètement, mais il me fallait simplement nuancer... Il m'arrive de me définir ainsi, par exemple : "Anar chez les fachos et facho chez les anars, pourvu que le drapeau soit noir !" (je n'aime pas trop l'étiquette "anarchiste de droite" qui fait assez intellectuel pompeux et pompant, mais bon... ). Genre de truc qui fait frémir le monde bien-pensant ! Qu'il frémisse donc...! Il m'arrive encore d'écrire des articles se situant dans une certaine ligne géopolitique mais sans plus y croire... Ne voir donc dans la démarche des Timmermans père et fils qu'un grand écoeurement envers le conformisme de notre monde, envers la connerie humaine en général et une liberté d'esprit la plus absolue possible... On pourrait ponctuer ce discours par le "Ni dieu, ni maître" de Ferré, en lisant quelques pages de Jünger...

et que son papa était juste marin...

°°°Il a effectivement été dans la marine marchande dans sa jeunesse, encore toute une histoire ça !

My name is T. Eric T. dit le Dul...

[Muskull]

Salut Dul

L'esprit libre, critique, inclassable et non-reconnu académiquement est l'une des choses qui semble effrayer le plus le monde actuel !

Oh que oui ! Que les choses soient bien rangées et bien reconnaissables avec de jolies étiquettes bien propres, là il est très fort !

Tu te souviens ? Il n'y a pas longtemps tu m'avais engueulé en me traitant de rousseauiste ou je ne sais quoi
J'ai lu le bouquin que tu citais sur le "sentier de la guerre" pour d'ailleurs me faire "engueuler" par Fergus en en parlant
Comme quoi j'écoute quand on me cause

Mais j'en tire des conclusions moins pessimistes que toi sur la nature humaine. Cela me fait penser à cette blague :
Le pessimiste dit - Oh la là, c'est terrible, ça ne pourrait être pire !
L'optimiste répond - Mais si, mais si !

Toutes ces divergeances ne concernent en fait que différents points de vue sur le "principe de réalité" (si l'on accepte que ce concept philosophique puisse exister bien entendu).
Bref, on est pas sortis de l'auberge mais tant qu'il y a de la bonne mousse on aura pas la langue sèche...

[Fergus]

C'est comme ça que je t'aime, mon Dul !
Anar chez les fachos, fachos chez les anars, ça a toujours été ma devise, moi aussi.
Quant à passer pour un extrémiste ou un flic, ça me fait vachement marrer.
Muskull, s'il m'est arrivé de paraître "t'engueuler", ce n'est pas pour des étiquettes bien propres, mais simplement pour défendre ma vérité, qui peut être l'erreur des autres. En tout cas, toujours sans haine !

D'ailleurs, j'adhère à ta formule :

Toutes ces divergeances ne concernent en fait que différents points de vue sur le "principe de réalité" (si l'on accepte que ce concept philosophique puisse exister bien entendu).

[Dulovios]

Salut Dul

°°°

L'esprit libre, critique, inclassable et non-reconnu académiquement est l'une des choses qui semble effrayer le plus le monde actuel !

Oh que oui ! Que les choses soient bien rangées et bien reconnaissables avec de jolies étiquettes bien propres, là il est très fort !

°°°Eh oui !

Tu te souviens ? Il n'y a pas longtemps tu m'avais engueulé en me traitant de rousseauiste ou je ne sais quoi

°°°Ouais, ouais, de rousseauiste, farpaitement...!!!

J'ai lu le bouquin que tu citais sur le "sentier de la guerre" pour d'ailleurs me faire "engueuler" par Fergus en en parlant

°°°

Comme quoi j'écoute quand on me cause

°°°Haaaaaaaaaa, ça c'est bien !!!

Mais j'en tire des conclusions moins pessimistes que toi sur la nature humaine. Cela me fait penser à cette blague :
Le pessimiste dit - Oh la là, c'est terrible, ça ne pourrait être pire !
L'optimiste répond - Mais si, mais si !

°°°Et le pessimiste de répondre "Moi, pessimiste ? Mais non, simplement réaliste !!!"... Et l'optimiste en dira autant...ce qui rejoint ce que tu dis en-dessous sur le "principe de réalité"...

Toutes ces divergeances ne concernent en fait que différents points de vue sur le "principe de réalité"

°°°Oui, en effet...

(si l'on accepte que ce concept philosophique puisse exister bien entendu).

Bref, on est pas sortis de l'auberge mais tant qu'il y a de la bonne mousse on aura pas la langue sèche...

°°°Farpaitement, hips !!!!!!!!!!!!

Dulovios...

[Dulovios]

C'est comme ça que je t'aime, mon Dul !

°°°

Anar chez les fachos, fachos chez les anars, ça a toujours été ma devise, moi aussi.

°°°

Quant à passer pour un extrémiste ou un flic, ça me fait vachement marrer.

°°°Je m'en doute !!!

Muskull, s'il m'est arrivé de paraître "t'engueuler", ce n'est pas pour des étiquettes bien propres, mais simplement pour défendre ma vérité, qui peut être l'erreur des autres.

°°°Oui, oui, je me rallie à cette idée aussi...

En tout cas, toujours sans haine !

°°°Ca c'est sûr...

D'ailleurs, j'adhère à ta formule :

Toutes ces divergeances ne concernent en fait que différents points de vue sur le "principe de réalité" (si l'on accepte que ce concept philosophique puisse exister bien entendu).

°°°Ouaips !!!

Dul...

[Muskull]

Hé, hé !

Merci les amis...
Mais savez vous qu'il y a entre vous deux cette dialectique qui me fait penser aux "jumeaux célestes"

Hey Dul ! Que ferais-tu d'une immortalité que tu n'acceptes pas alors que ton frère à le pouvoir de te l'accorder en sollicitant les dieux ?

Grompfff, grompfff, Hein ?

Ben quoi ? On est dans la foire à tout s'pas ?

[Dul]

Hé, hé !
Merci les amis...

°°°

Mais savez vous qu'il y a entre vous deux cette dialectique qui me fait penser aux "jumeaux célestes"

°°°Faudra pas oublier notre fourrage et notre avoine !!!

Hey Dul ! Que ferais-tu d'une immortalité que tu n'acceptes pas alors que ton frère à le pouvoir de te l'accorder en sollicitant les dieux ?

°°°Rien qu'à l'idée de m'entendre râler toute l'éternité sur cette immortalité dont je ne voulais pas, mon frère s'abstiendrait, crois-moi !!!!

Grompfff, grompfff, Hein ?

°°°Euh, certes...

Ben quoi ? On est dans la foire à tout s'pas ?

°°°Pour sûr, crévindjûûûû !!!!

[Carlos]

Bonjour. Oui, je connais l'archéologue allemand Adolf Schulten (1870-1960), et j'ai lu, bien qu'il y a beaucoup d'années, son ouvrage "Los Cántabros y Astures y su guerra con Roma". Pendant les deux premiéres décades du XX siécle, Schulten, surtout un philologue et hispaniste, a entrepris des recherches sur l'ancienne Hispania, sans une vraie formation académique comme archéologue, tout en suivant "l'école" de son compatriote Schliemann (?), découvrant de Troïe.

Monsieur Schulten entreprit des fouilles pour localiser Tartessos, sans un grand succès (quoique aujourd'hui on admet à peu près la localisation générale de cette ville-royaume mytique). Et il a fait du même avec l'oppidum celtibère de Numantia, mais avec tout succès.

L'ouvrage sur les guerres astur-cantabres a été publiée dans cette époque, et sa premiére édition comme livre date de 1943. Le livre de 1962 n'est qu'une réédition.

Le livre en question est assez vieilli, mais il reste toujours intéressant de lire, quoique non pour prendre tout ce qu'il dit au pied de la lettre.

Monsieur Schulten tempta de faire une réconstruction du développement de la guerre, avec le sécours d'un général de l'armée du Kaiser (duquel je ne remembre pas son nom), pour lequel les deux ont parcouri les scénarios géographiques réels.

Par autre côté, Schulten était obsedé avec le peuple des Ligures: pour lui, il y eut des Ligures partout, en assumant les positions d'une courante existente dans la Linguistique Indoeuropéenne durant ces années, aujourd'hui non partagé par la plupart des spécialistes.

Il y a beaucoup d'ouvrages plus "fraîches" sur ce sujet.

Salutations.

[Sedullos]

Carlos, bienvenue parmi nous
Et merci pour ces précisions.

La question de l'existence de Tartessos et de l'appartenance ethnique et linguistique de ses habitants, est un sujet intéressant mais difficile, avec son roi Argentonios dont le nom pourrait bien contenir le nom celtique de l'argent, mais dont l'existence historique pose problème même si c'est Hérodote qui la rapporte.
Sedullos