http://forum.arbre-celtique.com

de **castille** » Lun 08 Déc, 2003 18:18

Chers amis celtisants,je crois que nous dévions un peu du sujet qui était à l'origine le tricéphale. Qui peut approfondir ce sujet ?

de **Patrice** » Lun 08 Déc, 2003 18:37

C'est le propre d'un forum que de dériver... le plus souvent avec sérieux. C'est comme une conversation: on y glane ce qu'on veut.

A+

Patrice

de **Fergus** » Lun 08 Déc, 2003 18:46

C'est discutable. Si le 144 a une symbolique, c'est en tant que 12 x 12.

Je ne vois pas ce qu'il y a de discutable : 12X12, c'est encore un nombre, et non un chiffre. La valeur symbolique de 144 n'est pas 12 fois la valeur symbolique de 12.
Quand on parle du symbolisme du TROIS, ce n'est pas le graphisme 3 qui est évoqué, mais la valeur numérique. On peut ausi bien l'écrire 2 + 1, ça ne change pas grand chose au contenu symbolique. On peut d'ailleurs le représenter également par un triangle (certains ne s'en privent pas).

Le TROIS, c'est aussi les trois temps (passé, présent, futur), ou encore les trois mondes (en-dessous, ici, et au-dessus, ou encore la terre, l'atmosphère et le ciel). Le tricéphale est aussi une indication du pouvoir divin, qui s'applique dans tous les temps (dégagé des contingences temporelles) et dans tous les mondes (dégagé des contingences spatiales).

de **Muskull** » Lun 08 Déc, 2003 20:25

144 c'est aussi le nombre des éléments sur le tableau de Mendeleiev (avec quelques cases vides ?)...
Dans la tradition alchimique, ce nombre en année, représente la durée de manifestation extérieure d'un groupe initiatique. Les Roses+Croix par exemple se sont mis en sommeil 144 ans après leur manifeste...

Tout à fait d'accord avec Fergus sur le distingo nombre / chiffre et aussi sur les divinités aux trois visages. Noter que la Déesse aux trois visages représente aussi les phases lunaires :
Jeune lune, adolescence, Artémis la guerrière...
Pleine lune, la mère, la vierge, la fertilité...
Vieille lune, la maturité, la sagesse mais aussi le visage "noir" de la Morrigane, de Kali...
La renaissance rendue possible sur le "compost" de l'âge précédent.

de **Pierre** » Lun 08 Déc, 2003 22:56

Muskull a écrit:144 c'est aussi le nombre des éléments sur le tableau de Mendeleiev (avec quelques cases vides ?)...

Il vient d'où ce tableau à 144 éléments :cry:

103/105/109 selon les versions.

@+Pierre

de **Fergus** » Mar 09 Déc, 2003 1:02

Noter que la Déesse aux trois visages représente aussi les phases lunaires :
Jeune lune, adolescence, Artémis la guerrière...
Pleine lune, la mère, la vierge, la fertilité...
Vieille lune, la maturité, la sagesse mais aussi le visage "noir" de la Morrigane, de Kali...

Non non, Muskull ! C'est la lune, avec ses trois phases, qui représente la Déesse aux trois visages......

de **Muskull** » Mar 09 Déc, 2003 8:25

Il vient d'où ce tableau à 144 éléments

A l'origine il comportait 18 colonnes sur 8 rangs, suivant en cela les travaux précédents de Newlands et sa théorie des octaves, voir :
http://mendeleiev.cyberscol.qc.ca/carre ... leiev.html

Comme l'esprit scientifique a horreur du vide et tente d'en accuser la nature :lol:

l'on se retrouve à l'heure actuelle avec un tableau où toutes les cases sont pleines... :wink:

Pourtant pour "assoir" leurs équations il leur manque 90% de la masse de l'univers, une paille :shock:

ils appellent cela "la matière noire" parce qu'il leur manque sans doute le spot adéquat.

Non non, Muskull ! C'est la lune, avec ses trois phases, qui représente la Déesse aux trois visages......

Tout dépend du point de vue...
Du tien, le monde serait une allégorie d'un "domaine" plus élevé, une forme d'écho.
D'un autre, qui n'est pas obligatoirement matérialiste pur et dur, l'observation de la lune aurait permis de définir (en inter-relation avec les autres cycles) des concepts spéculatifs sur la nature de l'homme et du divin. Ce concept induit une évolution de la conscience.

Ces deux regards (il y en a d'autres) ne sont pas contradictoires. Platon déjà les accordait avec "ses" eidolon...
Alors, qui de l'oeuf ou la poule ?

de **Sogoln yg Ysca** » Mar 09 Déc, 2003 10:26

Fergus Bodu a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de discutable : 12X12, c'est encore un nombre, et non un chiffre.

En base 20, 12 est un chiffre.

de **Fergus** » Mar 09 Déc, 2003 13:14

Bien sûr, Sogoln, et en base 38792, 12593 est aussi un chiffre. Mais personne ne compte en base vingt, ni en base 38792, à ma connaissance. Même la numérotation celtique qui laisse supposer une ancienne base 20 (peut-être) nomme 12 "deux-dix", ou "dix-deux", comme dans les langues latines.

Muskull, je suis bien d'accord : ces deux points de vue ne sont pas du tout contradictoires.

de **Pierre** » Mer 10 Déc, 2003 0:15

Sogoln yg Ysca a écrit:En base 20, 12 est un chiffre.

Non,

En base 20, 12 = 22 donc un nombre. il te manques tout bonnement 10 symboles.

De la même maniere en hexa FF = 255. Pour passé en base 16, on a ajouté 6 symboles (A,B,C,D,E,F).

En base 2: 100=4 (chiffre ou nombre, allez savoir) :lol:

@+Pierre

de **Pierre** » Mer 10 Déc, 2003 0:28

Muskull a écrit:A l'origine il comportait 18 colonnes sur 8 rangs

Muskull, 144 cases pas 144 éléments. Certaines cases vides ne pourront jamais être remplie et pour cause. Le principe est d'aligner les terres rares (d'ou les cases libres). Et qu'a moins de trouver des atomes ayant un nombre non entier d'électrons, je ne voit pas comment remplir ces vides.

La masse manquante, n'est pas dans ces cases :wink:

de **mikhail** » Mer 10 Déc, 2003 9:06

Ah, il n'y a pas que dans les cerveaux qu'il manque une case ! :lol:

mikhail

de **Muskull** » Mer 10 Déc, 2003 9:33

Yep Pierre !

C'est bien du nombre de cases que je parlais depuis le début.
Dans ma "pirouette" sur la matière noire je ne suggérais pas que d'éventuels éléments inconnus allaient venir boucher les trous.

Jette un oeil ! :wink:

http://pages.globetrotter.net/sdesr/nb144.htm

Celui là est amusant :
La somme des 144 premières décimales du nombre PI (3.1415...) donne 666. :twisted:

de **Sogoln yg Ysca** » Mer 10 Déc, 2003 11:20

Pierre a écrit:En base 20, 12 = 22 donc un nombre. il te manques tout bonnement 10 symboles.

De la même maniere en hexa FF = 255. Pour passé en base 16, on a ajouté 6 symboles (A,B,C,D,E,F).

En base 2: 100=4 (chiffre ou nombre, allez savoir)

Cher Pierre, vous vous fourvoyez en confondant le nombre et son écriture en chiffres. En fait, vous prîtes le problème à l'envers.

En base 20, comme en base 16, il est de tradition d'écrire le nombre 12 (celui qui équivaut à 3 x 4) comme étant le "chiffre" C. (A=10, B=11, etc.)

Le 12 de la base 20 (2 x B) ne présente qu'un intérêt limité et n'a rien à voir avec notre propos. :wink:

Si l'on en revient à mon propos original, les nombres intéressants (mathématiquement remarquables ou utilisables aisément dans des facéties arithmétiques) et suffisamment petits pour être, disons, dénombrables sur les doigts, sont relativement peu nombreux, il est donc normal qu'ils apparaissent dans la symbolique de cultures différentes.

Je sais, je débite encore des évidences, mais ce qui va sans dire va encore mieux en le disant...

de **Thierry** » Mer 10 Déc, 2003 13:16

Au secours, mon cauchemar depuis le collège :62:

Je suis entouré de profs de maths :shock:

et je ne le savais pas

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sujet un peu farfelu...

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