Gaélique de Galice

[mikhail]

Ajoutons que Partholon est une gaélisation de Bartolomus, nom bien latin.
Tant pis pour la soit-disant antiquité de mythes souvent rédigés tardivement.
Rédigés : voilà qui est chrétien et n'est plus du tout celtique.

mikhail

[mikhail]

A tous,

Un rappel de l'avis de l'archéologue allemand Carl-Heinz Boettcher :
(livre toujours non traduit en français ?)
http://www.forum.arbre-celtique.com/vie ... er&start=0
Sur Internet :
http://www.glacis.org/Num_01_02-F/Num_2 ... _num2.html
http://www.alaindebenoist.com/pdf/indo_ ... rigine.pdf

A comparer avec la synthèse de Sergent ?
Les Indo-européens, histoire, langues, mythes
Payot 1995

mikhail

[Muskull]

Pour Sogoln qui a loupé le premier épisode

forum.php

Et aussi :

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... c&start=30

On peut développer sur le premier fil pour ne pas confusionner celui ci

[Sogoln yg Ysca]

Merci pour toutes ces saines lectures.

Je note cependant que nous sommes toujours, dans un sens comme dans l'autre, au niveau des thèses et que les zones d'ombre demeurent.

Je note aussi que des populations non-indo-européennes existaient en Europe occidentale au début des temps historiques (et certaines existent encore).

Par ailleurs, une invasion culturelle ne nécessite pas un grand nombre d'envahisseurs. Les Francs n'étaient que quelques centaines de milliers face à 12 millions de Gallo-romains. L'Espagne a été "envahie" par quelques dizaines de milliers de Maures et de Berbères musulmans mais aussi ariens (chrétiens) hostiles à la domination des Byzantins.

Ce qui favorise l'expansion d'une langue, ce n'est pas uniquement la natalité et la migration, c'est aussi l'influence culturelle et la supériorité technologique, politique et militaire.

Mon avis personnel serait que les deux théses sont en partie vraies et fausses, la réalité étant probablement un savant mélange de diffusion et d'invasions, de migrations et de régressions, avec des particularismes locaux qui nous empêcheront toujours de trancher définitivement dans un sens ou dans l'autre.

Nous ne savons pas quelle langue parlaient les populations qui ont élevé les mégalithes et je doute que nous le sachions jamais. Nous ne disposons pas de données épigraphiques et celles-ci sont toujours sujettes à caution (il y a un arc de triomphe de la fin du XVIIIe à l'entrée de la vieille ville de Montpellier, toutes les inscriptions y sont en latin, dois-je en déduire que le latin était la langue des Languedociens de l'époque ?).

Maintenant, si ceux des deux bords souhaitent s'étriper en ligne, c'est leur choix.

[Muskull]

Aucune raison de s'étriper

Je note cependant que nous sommes toujours, dans un sens comme dans l'autre, au niveau des thèses et que les zones d'ombre demeurent.

Belle lapalissade !

Je pense à un système comme celui des poupées russes. Toutes ces théories doivent s'emboîter de manière fort judicieuse et simple mais les éléments manquants en font un "casse-tête spacio-temporel".

Et pi quand on joue à la poupée on ne s'étripe pas !

[Sogoln yg Ysca]

Digression :

Et pi quand on joue à la poupée on ne s'étripe pas !

J'en déduis que tu n'as pas de fille !

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Je monte peut etre dans le dernier wagon (j'étais occupé ailleurs !).

L'un des sites bretons connus de Galice est : Santa Maria de Bretona.

Quant au thème de l'Espagne, parait-il pays mythique des Bretons, on trouve cela chez Guyonvarc'h. C'est en rapport avec les Fir Bolg.

Mais comme le dit si bien gentiment Fergus, comme j'affectionne les lieux réels, j'ai quant à moi la meme localisation : ... en baie de Somme, chez les Belges.

Ca aussi un rapport avec Talentia. Je vais tacher de vous retrouver ça.

JC Even

[Marc'heg an Avel]

Voilà ! le temps de poser mes valises, de reprendre mon souffle, et je suis à vous :

Le thème en question concerne : Tailtiu, dite fille de Mag Mor, "roi d'Espagne", et qui aurait épousé le roi des Fir Bolg.

***************

Ne comprenant pas ce que venait faire l'Espagne là dedans, j'avais donc pensé à une autre interprétation (désolé, Fergus !)

J'ai trouvé que le gué d'Abbeville se nomme TALENCE, et que ce nom est en rapport avec la meme étymologie que celle de TAILTIU.

J'ai remarqué aussi que celui-ci se trouve juste au-dessus d'une agglomération 'ripuaire' (bord de rivière) : Epagne-Epagnette.

... et que tout ça se trouve en Ambianie, c'est à dire en Belgique.

Et quand on sait que c'est de cette cote que partaient les lignes principales maritimes pour les Iles, on peut se dire que, finalement, l'hypothèse n'est peut etre pas si mauvaise que celà, et au moins, ça respecte la Géographie et la Chronologie.

Tailtiu / Talence; Epagne; Belgique.

Voir page (en cours) : http://marikavel.net/lieux-e.htm

chercher Epagne.

Quel Imaginaire réaliste, n'est pas Fergus ! De quoi rendre malade !

JC Even

[Fergus]

Ah ah ah ! Je vais en rire longtemps, de celle-là !

[Marc'heg an Avel]

Que tu en ries, ou que tu n'en ries pas :

ON S'EN FOUT !!!!!!!!!!!!

JC Even

[Pierre]

Salut à tous,

Bon, la aussi:

"CALMES"

@+Pierre


PS: Tenez vous vraiment à ce que je rappelle, comment commencent les sujets qui fâchent.

[Marc'heg an Avel]

C'est tout simple,

Rire d'une réponse pour s'en moquer, c'est très souvent parce qu'on n'a rien d'autre à proposer.

Comme je l'ai dit il n'y a pas longtemps : j'apporte les arguments concrets et vérifiables de mes propos.

Mes contradicteurs n'ont qu'à en faire autant.

Et on verra alors qui sera en droit d'en rire le plus.

JC Even

[Fergus]

Quand on atteint un certain niveau de ridicule, il n'est plus besoin d'argument contradictoire...

[mikhail]

Le sujet m'avait échappé, et je vois qu'il donne lieu à la milliardième empoignade entre nos deux valeureux chevaliers.

Des populations non-indo-européennes existaient en Europe occidentale au début des temps historiques (et certaines existent encore).

Les Basques semblent être là "depuis toujours", c'est à dire avant les Celtes, disons au moins le IIIe millénaire ?

Par ailleurs, une invasion culturelle ne nécessite pas un grand nombre d'envahisseurs. Les Francs n'étaient que quelques centaines de milliers face à 12 millions de Gallo-romains. L'Espagne a été "envahie" par quelques dizaines de milliers de Maures et de Berbères musulmans mais aussi ariens (chrétiens) hostiles à la domination des Byzantins.

Ce qui favorise l'expansion d'une langue, ce n'est pas uniquement la natalité et la migration, c'est aussi l'influence culturelle et la supériorité technologique, politique et militaire.

D'accord, mais quand le nombre est vraiment trop faible, les "envahisseurs" finissent par être absorbés sans laisser beacuoup de traces. Ce fut le cas des Francs, en France.
Ils ont laissé quelques institutions et un droit spécifique, quelques mots en rapport avec la guerre, mais leur influence finale est modeste, sans rapport par exemple avec l'envahisseur romain.

mikhail

[Muskull]

Fergus, franchement tu exagères

Jean Claude n'est pas ridicule, loin de là, et il travaille beaucoup.
Que tu ne sois pas en accord avec sa vision, soit, mais restons courtois, PLEASE. Restons sur la voie du juste milieu.

Mikhail

Les basques eux-même, et ils en sont fiers, disent venir de la culture des chasseurs cueilleurs pré-néolithique et ils ne sont pas les seuls à en parler.

Pour la 2° partie de ton post je suis tout à fait d'accord.
Plus anciennement, l'archéologie a démontré en Bretagne un impact des "princes du bronze" qui n'a duré qu'un temps, le cultuel ancien revenant en moins d'un siècle. Il y a d'autres exemples mais ce qui est sûr c'est qu'il ne suffit pas de quelques individus. Un nouvel "arbre" pour prendre racine doit être constamment alimenté et les populations y trouver un intérêt justifiant l'abandon de l'ordre ancien.