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de **Luernos** » Lun 05 Jan, 2004 18:01

je cherche des Infos sur Govannon
"dieu forgerons"
représentations (même tardive), description des attributs ... épigraphie... etc...

tout quoi !
c'est pour une éventuelle sculpture de commande

de **Patrice** » Lun 05 Jan, 2004 18:19

Salut,

Ce dieu est connu des gallo-romains sous le nom Cobannos, avec une inscription en gaulois (à Berne, Suisse), et au moins trois inscriptions en latin, une près de Vézelay, et deux autres, sur socles de statuettes sans doute trouvées près d'Autun mais découvertes dans un catalogue de vente américain!
Ces deux statuettes le représentait sous la forme de Mars.

A+

Patrice

de **Pierre** » Lun 05 Jan, 2004 18:53

Salut à tous,

L'équivalent Irlandais est Goibniu, et Gallois Goffannon.

N'y a t'il rien sur cette voie?

@+Pierre

de **Pierre** » Lun 05 Jan, 2004 22:42

Salut,

Patrice, est tu sur de la forme "Cobannos"?. J'opterai plutôt pour "Gobannos"

En gaulois "Goban" = "forgeron".

cf: Anthroponymes.

Gobannicnos, et Gobannitio (oncle de vercingetorix)

@+Pierre

de **Patrice** » Mar 06 Jan, 2004 0:06

Salut

Voici ma fiche complète sur ce dieu:

Inscription exacte:
AVG SAC (de)O COBANNO AI(...........) AB(...........) LEVG(.....)\\\
Description du monument:
Borne routière en pierre
Toponyme: Le bois de Couan
Commune: près de Fontenay-près-Vézelay
Département: Nièvre et Yonne
Contexte:
Près du croisement de deux voies antiques, dont l'une se dirige au nord vers St-Père-sous-Vézelay (temple des Fontaines-Salées) et l'autre au nord-ouest vers les installations sidérurgiques et le fanum consacré à Mercure du Crot-au-Port, dans les bois de Ferrières.
Biblio : Rolley, 1993, AE 1993, 1198

Inscription exacte:
DOBNOREDO GOBANO BRENODOR NANTAROR
Description du monument:
Plaquettede zinc avec inscription mélangeant caractères grecs et romains
Toponyme:
Commune: environs de Berne
Département: Suisse
Contexte:
Biblio : Rolley, 1998

Inscription exacte:
AVG SAC DEO COBANNO
Description du monument:
Statuettes de Mars avec inscription sur le socle. L'une, au lieu du traditionnel casque grec, porte un casque de légionnaire.
Toponyme:
Commune:
Département: provenance inconnue, actuellement au musée Getty (Californie, USA)
Contexte:
Biblio : Rolley, 1998

Inscription exacte:
Description du monument:
Situlle (seau) en bronze avec dédicace à DEO COBANNO par un habitant d'Autun
Toponyme:
Commune: Autun
Département: Saône-et-Loire
Contexte:
Biblio : Rolley, 1998

Inscription exacte:
(..)GOBAN(..)
(..)OGVLP(..)
(..)ANTIS(..)
(..)VS(…)
Description du monument:
Toponyme:
Commune: Cantorbury
Département: Grande Bretagne
Contexte:
Trouvé sous la palais de l’archevêque Cranmer.
Biblio : Collingwood, 1965

A+

Patrice

de **Pierre** » Mar 06 Jan, 2004 10:43

Merci Patrice,

J'en conclue que les deux formes "Cobannos" et "Gobannos" étaient utilisées.

@+Pierre

de **Patrice** » Mar 06 Jan, 2004 12:04

Oui, en Gaulois, il y a une flottement entre C et G.
C'est pourquoi on trouve à la fois Bagaudes et Bacaudes, Magusanus et Macusanus, etc...

Rien de choquant en soit. Et c'est pour ça que le lieu où l'on a trouvé Cobannos près de Vézelay s'appelle encore "Le Bois de Couan".

A+

Patrice

de **mikhail** » Mer 07 Jan, 2004 22:45

Dans les langues fortement accentuées (au hasard : le breton), quand les consonnes sont en position non accentuées, il est impossible de distinguer entre t et d, k / g, s /z...
On utilise cette incertitude dans un but grammatical purement arbitraire : les adjectifs se terminent par un 't', les noms par un 'd'. Par exemple 'mat' et 'mad' qui signifient 'bon'.
Ur c'hoazh vat : une bonne soeur (peut-être)
Mad pren : un bon d'achat.
La mutation consonantique (mat -> vat) indique seulement le féminin du nom qui précède.

On peut en déduire que le gaulois était accentué ; il y a d'autres raisons d'en être certain.

mikhail

de **Patrice** » Mer 07 Jan, 2004 23:36

Le problème est qu'en Gaulois, on ne sait pas dans quel cas grammatical mettre C ou G.
Pour prendre l'exemple de Magusanus, ce nom se trouve systématiquement dans des inscriptions latines, qui mentionnent aussi bien "DEO HERCULEO MAGUSANO" que "DEO HERCULEO MACUSANO". Aucune différence grammaticale ici.
Il peut donc s'agir de prononciations locales.

A+

Patrice

de **mikhail** » Jeu 08 Jan, 2004 0:13

Dans "la langue gauloise", Pierre Yves Lambert signale parfois "gravure peu soignée". Et prononciation approximative ?
La tyrannie de l'orthographe est une spécialité bien française, qui n'existe pas à ce point dans bien des langues... surtout non écrites, comme le breton, qui de plus est très dialectalisé. Rendre la prononciation locale implique des différences de code d'écriture.

mikhail

de **Rónán** » Sam 10 Jan, 2004 14:34

Mikhail > c'hoazh signifie encore, et non soeur qui se dit c'hoar...

Où as-tu trouvé "mad pren"? un bon achat se dit "ur pren mat" (en orthographe interdialectale, "mat" s'écrit avec un d dans ce cas). De plus, dans ton exemple "mad" n'est pas un substantif mais un adjectif.

Un exemple avec "mad" substantif:
"Desket en deus din an droug
E-lec'h deskiñ ar vad"

(dans la chanson "ar Sorserez").

Rónán

de **Rónán** » Sam 10 Jan, 2004 14:38

Forgeron se dit

Gov en breton
Gof en gallois
Gabha en irlandais ; le génitif est gabhann: le NN réapparait alors qu'il a disparu du nominatif.
Gobha en gaélique d'Ecosse; génitif gobhann...

Rónán

de **mikhail** » Sam 10 Jan, 2004 20:34

Quelques petites erreurs... Je ne suis pas bretonnant 'a vihanik' ni étudiant à temps complet. Manque aussi de pratique. Mes excuses pour les fautes.

mikhail

de **Rónán** » Sam 10 Jan, 2004 22:03

Mikhail > pas de problème, c'est à force de pratique et d'etre corrigé qu'on ne fait plus de fautes:

"c'est en forgeant qu'on devient forgeron"!

(je sais elle était facile)

Rónán

de **mikhail** » Sam 10 Jan, 2004 22:51

"C'est en parlant qu'on bavarde",non ? / "Bez' o komz a zo klakennet ?"
(faut se lancer des défis...)

mikhail

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