Re : Quelqu'un connaît-il François Goulard du Morbihan ?

[Fergus]

Que vient faire cette campagne laïcarde sur le site de l'Arbre Celtique ? En quoi cela regarde-t-il l'étude de la civilisation celtique ? C'est un sujet où chacun pourra avoir sa propre opinion, et cette question n'aurait pas dû occuper plus d'une demi-ligne sur ce forum. Il s'agit ni plus ni moins de politique, matière que nous sommes sensés ne pas aborder ici, et qui plus est de politique intérieure française...

D'autre part, mon opinion personnelle sur le problème des sectes est le suivant : ce phénomène n'existe que parce qu'il y a une grave crise de la spiritualité dans tout l'Occident, les gens ne pensant plus trouver - à tort ou à raison - de réponse réellement spirituelle dans les grandes églises ou religions. Ils recherchent où ils peuvent des réponses à leurs interrogations, dans l'hindouisme, le bouddhisme ou les Témoins de Jéhovah. Ou les néo-druides. Que des escrocs en profitent pour se remplir les poches, c'est une réalité, mais la solution au problème de fond n'est sûrement pas dans une législation répressive de plus, qui ne sera pas plus appliquée que la loi anti-tabac, ou celle contre le trafic de stupéfiants. Et je sais de quoi je parle.

Cette nouvelle loi n'est donc pour moi que de la poudre aux yeux, et une arme de plus, pour les fanatiques de la laïcité, dans leur lutte contre toute forme de spiritualité.

En effet, tous les spécialistes des sectes s'accordent à dire qu'on ne peut pas définir une secte. Il n'y a pas de critère commun à toutes les sectes (voir le Rapport de l'Assemblée Nationale "Les sectes en France", janvier 1996). La frontière entre une secte totalitaire et dangereuse, et un mouvement religieux sincère, cette frontière est floue, et les laïcards sectaires (eux aussi) n'attendent qu'une occasion pour combattre toute démarche religieuse ou spirituelle authentique. D'ailleurs, l'arsenal juridique suffisant existait déjà auparavant : la notion d'association de malfaiteurs, les délits et crimes déjà prévus par le Code Pénal, tout est déjà là qui permettrait de poursuivre les auteurs d'infractions (escroquerie, abus de faiblesse, viol, travail dissimulé, menaces, extorsions de fonds, agression sexuelle, évasion fiscale, etc.). A condition d'en avoir la réelle volonté.

Je ne connais pas M. François Goulard, député du Morbihan, ni les motivations de son vote, et je ne me joindrai donc pas au concert des chiens, prêts à mordre avec la meute.

Boduogenos

[Fergus]

Je n'ai jamais dit que le bouddhisme et l'hindouisme étaient des sectes. Mauvaise lecture. J'ai dit que les gens cherchaient ailleurs que dans les religions occidentales habituelles : hindouisme, bouddhisme, et aussi dans des sectes. Mais dis-moi, c'est quoi une secte ?

[Christian]

Très juste Buduogenos.

[Daniel]

bonjour,

Je vis toujours, ....

Il est intéressant de poser la question certes, mais il ne faut pas que cela réveille notre esprit bagarreur ... et d'autre part, il faut le faire en dehors de l'Arbre Celtique.
Confiant en mon chemin et dans les gens qui m'entourent, je ne crains effectivement rien et souhaite que abus et escroqueries diverses commises sous prétexte de "spiritualité" puissent être combattues efficacement.
Je suis prêt a cosigner cette question.

Amitiés.

Daniel

[Dulovios]

Je viens d'apprendre avec plaisir que le Parlement français venait d'adopter définitvement une proposition de loi renforçant l'arsenal législatif contre les sectes.

Tous les groupes politiques de gauche et de droite avaient appelé à voter pour.Un seul député, François Goulard, (Démocratie Libérale du Morbihan), a voté contre.

Comme il y a des Bretons parmi nous, je me suis dit que certains d'entre eux connaissent peut-être le député en question et la raison de son vote négatif.

Réponse éventuelle hors-antenne si vous le jugez préférable.

Je pense que nous nous accorderons pour dire que nous nous opposerions à une atteinte à la liberté religieuse -je ne suis pas un adepte du Meilleur des Mondes d'Huxley non-plus-, mais que pour permettre à celle-ci de s'épanouir pleinement dans un cadre réellement spirituel et non dans un cadre commercial, il importe de neutraliser les charlatans et les escrocs.

Je ne vois pas en quoi quelqu'un qui suit une démarche spirituelle honnête puisse se sentir visé par une loi qui étend l'idée du délit "d'abus frauduleux de l'état de l'ignorance ou de faiblesse".

Certains groupes dits religieux ne semblent pas de cet avis, pourquoi ?Je ne peux répondre en leur nom...

@+

Dulovios.

[Dulovios]

C'est une bonne idée Luernos.

D'autres personnes sont-elles intéressées de co-signer le message ?

Et comment s'y prend-t-on ?On pourrait effectivement envoyer un mail.

J'envois le message et j'écris mon nom et les noms des co-signataires ?

Ou bien j'écris le message sur le forum afin que tout le monde l'approuve et puis je l'expédie ?

A moins que quelqu'un ait une plus grande habitude des contacts avec les membres de l'Assemblée Nationale que moi et souhaite se charger du message ?

Qu'en penses-tu Luernos ?Qu'en pensent les autres personnes éventuellement intéressées ?

@+

Dulovios.

[Dulovios]

Salut Daniel.

Bienvenue à toi.

C'est exactement le sens de notre démarche et effectivement cela doit se faire en dehors de l'Arbre Celtique.

Ceux qui veulent nous rejoindre sont, de mon point de vue, les bienvenus.

On attend des nouvelles de notre ami Luernos, mais sans doute poursuivrons-nous nos contacts à ce sujet hors-antenne.

@+

Dulovios.

[Luernos]

pourquoi ne pas lui poser directement la question...on peut lui ecrire ou lui envoyer un mail...
je suis pret à co-signer cette "question"



M. François Goulard

Né le 21 septembre 1953 à Vannes ( Morbihan )

ADRESSE(S)


2 Avenue Edouard Herriot,

56000 Vannes

Téléphone : 02 97 47 05 10

Télécopie : 02 97 47 80 13

Adresse électronique : fgoulard@assemblee-nationale.fr

[ogmios lo sarte]

Concert de chiens ? Mordre ? oulaa tu est bien virulent ! Poser une question ne veut pas dire attaquer !! selon toi l'hindouisme et le bouddhisme sont des sectes ?? laïcard hum ?? Qui ça ?? pas moi certes !!!!! et tu avais raison, peu de chose a voir avec le forum, une demi-ligne aurait été très bien plutôt que de longs discours de la part de qui que ce soit....... d'ailleurs, je me tais, avec, je pense, ta bénédiction...

l'ogmi.

[ogmios lo sarte]

euh je veux bien signer,
vous me tenez au courant ???

l'ogmi.

[Dulovios]

Euh...Quand je dis"tout le monde l'approuve", j'entends évidemment les éventuels signataires du message et non forcément tous nos amis de l'Arbre Celtique...

On ne marche pas sectairement au pas içi...On est Celtes ou on ne l'est pas, hein ?

@+

Dulovios.

[Dulovios]

Non, c'est un fait.

On verra d'abord ce que donnent les démarches en cours de ton côté, puis, éventuellement, on avisera.

Ok ?

@+

Dulovios.

[Luernos]

Je ne sait pas...
je pense qu'il ne faut pas le faire au nom de "l'Arbre"
peut être créer une nouvelle adresse mail (genre : celtes-citoyens @....)
et mettre toute les signatures aves les e-mail de chacun en fin de message....

[Fergus]

J'adore les chiens, Dulovios, et si j'ai l'air de m'emporter, c'est que je suis un passionné dans à peu près tout ce que je fais ou dis. C'est pas un défaut ou une qualité, c'est moi.
Ceci dit, je ne retire pas un mot de ce que je disais plus haut.
Je considère que la spiritualité est l'une des fonctions les plus essentielles de l'homme, et que la modernité occidentale, matérialiste et consumériste, est effectivement une grosse catastrophe (j'allais employer un mot de 5 lettres, plus approprié). Invoquer la fraternité d'armes avec les laïcards contre les sectes, c'est choisir entre la peste et le choléra.
Enfin, ce n'est que mon opinion et je la partage. Mais je respecte également la tienne, tu le sais bien.

Bodu le réac.

[Dulovios]

Eh bien une organisation qui utilise la spiritualité pour se faire du fric ou pour s'écouter parler aux frais des gogos perdus et perturbés tendance"je souffre dans ce monde matérialiste ignoble dans lequel on me donne trop à bouffer".

Je pourrais çiter des noms, même de sectes qui en deux mille ans ont bien réussi, mais je ne tiens pas à attirer les foudres des spiritualistes du dieu dollar et des temples suisses -y compris chez certains"laïcards"comme tu dis, je te l'accorde- sur le site de Guillaume.

Soulignons toutefois que sans l'action passée des"laïcards", ou, à tout le moins, de certains d'entre eux, la plupart des gens de ce site auraient été depuis longtemps réduits en petits tas de cendres par les spiritualistes du bûcher...

Je comprends et partage ton rejet du matérialisme, mais il est à mon avis trop extrême:il nous faut combattre les charlatans qui discrèditent toute démarche spirituelle véritable, pour cela il faut des lois, même si ceux qui sont chargés de les faire appliquer sont ce qu'ils sont...

Enfin, ne soyons pas naïfs:il ne s'agit pas d'un problème de politique intérieure française -dernier grigri des nationalistes nostalgiques comme tout ce que l'on croit pouvoir être encore"national"dans tous nos beaux pays- mais d'un problème de politique internationale, comme tous les problèmes importants aujourd'hui.

Certaines communautés sont visées en particulier et semblent depuis longtemps en bons termes avec les plus hautes autorités à Washington.

En Allemagne, les réactions ont été plus rapides et plus dures qu'en France, plus efficaces aussi, et la fronde venait d'abord des milieux catholiques bavarois.Aurais-tu trouvé ça plus acceptable qu'une fronde "laïcarde"?Pour ma part ils ont eu raison et je n'ai rien à faire du monothéisme biblique !

Alors, je suis étonné de ta réaction, pour le moins virulente comme le dit Ogmios, alors que tu dénonces -avec la même virulence- les groupes"néos".Un député du Morbihan vote seul contre une loi anti-secte -qui vaut ce qu'elle vaut, je te l'accorde-, il est intéressant de savoir pourquoi.

Ca ne nous concerne pas, c'est de la politique ? Ben celle-là elle est raide !On est visité régulièrement par des gens qui, de toute évidence, délirent totalement -sans rester longtemps, il est vrai...- et que l'on confond avec des gens qui ont une démarche sprituelle sincère et personnelle -que l'on ne manquera d'attaquer aussi avec virulence d'ailleurs...- mais on ne pourrait pas poser la moindre question ?Cela n'a aucun sens.

En fait, si je te suis, on a rien à faire des laïcards, des monothéistes, des néos et on s'en tient à Guyonvarc'h, que j'apprécie, certes, mais quand même...Un peu réducteur et...sectaire, non ?

En fait de meute, nous sommes quatre...On m'avait déjà confondu avec les loups -je suis certain que tu vois ce que je veux dire...- mais pas encore avec les chiens...

Moi je suis plutôt tendance Lynx, animal peu grégaire...

Je ne comprends pas cet étrange phénomène qui consiste à s'énerver sur le moindre sujet -et j'ai moi-même dérapé par le passé, je le reconnais- :c'était pire encore sur la ML que l'on a bien fait de liquider...

D'un homme intelligent comme tu l'es, Boduogenos, j'aurais plutôt attendu un:"Je ne partage pas votre avis, je ne me joins pas à votre action, point".

Mais les chiens, les laïcards et les meutes, ça me rappelle une autre mouvance...

Mon intention n'était pas d'écrire toute cette tartine, mais de poser une simple question à propos d'un député d'un pays membre, je te le rappelle, de l'Union Européenne; qu'on l'aime ou non, peu importe, elle existe.

On est loin de la demi-ligne, mais ce n'est pas moi qui ai lancé le débat, ni fait de la propagande laïcarde ou autre...

Je te dis donc que je ne suis pas d'accord avec toi, mais je ne t'en respecte pas moins, ne fut-ce que pour tes connaissances.

Et je n'écrirai plus une ligne sur ce sujet sur ce forum, comme je l'avais d'ailleurs proposé avant ton intervention.

Maintenant je m'en vais écrire le message destiné au député en question, sans virulence ni excès de langage, car je sais une chose:chien qui aboie ne mord pas...

Dulovios.