Les Dieux du Nord

[Muskull]

Hey !

C'est vrai que j'ai mal pris ton écrit et qu'il m'a fait bondir et quand on fait des bonds c'est pas facile d'être attentif à la syntaxe

J'ai pensé que tu faisais l'apologie de l'élitisme "sans guillemets"

Pour moi les "élites" ont été le plus souvent dans l'histoire les bouchers du "petit peuple" que des mécènes éclairés. Milieu versatile qui se tourne toujours dans le sens du vent et prêt à renier ce qu'il avait adoré.
En Occident, les milieux cultivés se sont longtemps tenus en dehors du mondain, dans les monastères (pas seulement en Occident), et plus tard, les grands penseurs qui ont fait avancer les choses étaient reniés par ces mêmes élites, voire persécutés.
Voilà où je plaçais le hiatus...

Dans le domaine historique je trouve que les études de Braudel sont aussi importantes que celles sur la tombe de Vix. Celà donne de la "chair" à l'histoire et relativise beaucoup "d'épiphénomènes" car l'aventure celtique n'est pas seulement celle d'une classe très aisée comme l'histoire de France n'est pas seulement celle de ses rois, comme je l'ai apprise à l'école communale.

Il y a là comme deux histoires qui fonctionnent sur des "temps" différents. Des impacts culturels nouveaux "fonctionnent" un temps puis se noient dans le "long temps" du petit peuple ; comme les princes du bronze en Armorique par exemple ou même cette "romanité" qui se dissous assez rapidement comme l'a signalé Thierry plusieurs fois.
En Bretagne et ailleurs) il reste encore des "chemins préhistoriques" malgré les ravages du remembrement. Il y a eu une belle étude faite à ce sujet chez "Terre des Hommes" je crois mais je ne me souviens plus du titre.

Tout ces tracés immémoriaux, ces très vieux mots qui restent attachés aux lieux comme une cartographie mythique en surimpression sur nos cartes michelin ou plutôt IGN (plus près ) , celà est pour moi aussi Tradition et Sens cher Fergus.
Mais je ne suis rien qu'un barbare de l'Ouest.

[Pierre]

Très cher Fergus Bodu,
en réponse à tes dires, je te cite: "tu devrais relire la page d'accueil de ce site. Il est précisé que nous voulons étudier la civilisation celtique, d'un point de vue historique et scientifique", j'avoue avoir probablement mal interprété l'intitulé "Mythologie/Spiritualité/Religion"...j'ignorais qu'il signifiait la meme chose que " Histoire/archéologie"...

Désolé Freyja, mais la charte de ce forum s'applique sur tout les sujets.

Je ne suis pas toujours d'accord avec Fergus, mais dire qu'il est intéressé par le folklore, l'histoire et l'archéologie

Je t'invite à relire ton premier message, et de le comparer avec "Forum consacré à la civilisation celtique antique". J'appele ça du hors-piste.

Dire que les dieux germaniques, sont les mêmes que les dieux celtiques, est un peu trop simpliste. Un chien a 4 pattes, un chat aussi, doit-je en déduire qu'un chat est un chien?

Maintenant, si tu as un peu de temps parcours les pages de ce forum, et tu découvriras des choses bizarres (ex: Le gaulois est une langue sémitique. Qu'en 14/18 beaucoup de bretons moururent car d'origine celte, il ne craignaient pas la mort. Et j'en passe). Et tu comprendras mieux ce que Fergus a voulu te faire comprendre.


@+Pierre

PS: Gardes ta confiture, les cochons que nous sommes en ont assez avec les glands.

[Muskull]

En cogitant ma réponse à Fergus j'avais complètement loupé le post de Freya, désolé.

Quand à pouvoir effectuer des "comparaisons" essentielles entre les Dieux Celtiques et les Dieux Scandinaves, je peux le faire sans problemes. Mais il est des secrets Sacrés qui n'apparaitrons sur ces pages qu'aux hommes qui possedent de la profondeur et qui se questionnent sur leur propre interiorité au travers de celle des Celtes!
Pour tous les autres, j'apporterais de la confiture aux cochons...et, pour sûr, j'ai des choses plus sages à faire.

Mais c'est justement à quoi nous t'invitons au vu de ta "Grande Connaissance", ne reste pas dans les prolégomènes, instruit nous, nous qui ne connaissons que la peau et non la saveur, nous qui restons à la surface, instruit nous sur la profondeur O connaissante du commencement et de l'ultime délai.
Nos yeux équarquillés s'esbaudissent enfin sur ton prochain et désiré message qui nous dira le vrai et nous sauvera de nos errances incestueuses.
Donne nous ta confiture et nous la mêlerons à notre foin pour engraisser les pourceaux de Samain.
Donne nous Grande Déesse de l'Ultime Savoir, nous n'attendons que ta parole, à genoux...

[Fergus]

Hi hi hi hi !!!!

Pour tous les autres, j'apporterais de la confiture aux cochons...

Jolie citation judéo-chrétienne.
Mais chez les Celtes, les "cochons" étaient l'emblème des druides.
Je te remercie donc, ô sublime Freyja, de nous comparer aux sangliers druidiques...
Comme Muskull, j'attends de recevoir la Lumière que Tu détiens.

[ejds]

Les Vikings
Les Dieux du nord sont courroucés : Courage fuyons !
Outre quelques topics déjà consacrés aux Vikings sur ce forum:

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... ings#14300

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... ings#13912

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... ings#14687

- Et un magazine : Les Cahiers de Science et Vie – avril 2004.
Vikings: enquête sur les secrets des maîtres de la mer.

Ils sont de retour à la pointe de la Bretagne !
- Une expo à ne pas manquer dans une abbaye, celle de Daoulas, du 14 mai au 14 novembre 2004: L’Europe des Vikings.
Une exposition de très grande ampleur rassemblera objets d'art et d'archéologie pour évoquer l'aventure unique de ces conquérants des mers, et leur impact sur l'histoire des différentes nations de l'Europe médiévale, dont bien sûr la Bretagne.
La vie quotidienne, les voyages, le brassage de cultures, les raids et le commerce des Vikings seront évoqués dans une scénographie exceptionnelle, tout comme leurs pratiques guerrière et religieuse.
Le mythe viking, tel qu'il s'est construit au Moyen-Âge et surtout aux XIXe et XXe siècles, sera aussi représenté à travers l'opéra, le cinéma, la bande dessinée.
Plus de quarante musées bretons, français, anglais, scandinaves et russes se sont associés à ce formidable projet…
Détails consultables sur le site suivant :

http://www.abbaye-daoulas.com/fr/expos/index.html

e.

[Jay]

Salut,

Nouveau et encore en lecture plutôt qu'en propos, j'apprécie de découvrir depuis quelque peu les lignes fort intéressantes de ces lieux...

Une chose me frappe cependant et qui tient du "hors-sujet", je l'avoue... Pourquoi faut-il toujours que les forums prennent allure de pugilat, quand même il semble y avoir principalement des esprits forts éclairés et savants ??

J'espère pouvoir apporter à l'occasion mes maigres contributions de rêveur (inspiré tant par l'histoire que par la spiritualité, en amateur et faiseur de contes) et voudrais déjà commencer en vous invitant à la cordialité et la magnanimité qu'impose la bienséance des hôtes, ainsi que la courtoisie des gentilshommes...


A bon entendeur, je salue l'esprit vif et agile des lieux... et peut-être aussi sage que savant...


Jay


(PS: Merci pour cet intermède )

[mikhail]

Une chose me frappe cependant et qui tient du "hors-sujet", je l'avoue... Pourquoi faut-il toujours que les forums prennent allure de pugilat, quand même il semble y avoir principalement des esprits forts éclairés et savants ??

Et pourquoi serions-nous tous d'accord ? Chacun des intervenants a sa culture, mais aussi ses préférences, qui sont plus ou moins, et plustôt moins, objectives...
Dans les sciences dites "dures" comme la physique, et qui ne semblent pas donner lieu à controverses, pour les non physiciens , il y a aussi des empoignades sérieuses.
Il faut remonter au fonctionnement de la science pour comprendre le fond de ces "disputes" : les "faits" n'existent pas. Il y a une théorie, laquelle doit rendre compte de l'ensemble des "faits" observés (par le physicien ici). Ce sont diverses "légères difficultés" à la fin du XIXe siècle qui ont provoqué le passage de la physique classique à la physique quantique et à la relativité d'Einstein...
Depuis quelques années, nous sommes peut-être en passe de devoir à nouveau changer de paradigme en cosmologie car la "matière", celle que nous connaissons, ne représenterais au mieux que 5% de l'univers...

Il en est de même dans l'objet de ce forum --les Celtes-- compliqué du fait que nous avons assez peu de "faits", archéologique ou littéraires, fort peu liés entre eux, et de très (trop) nombreuses théories pour l'interprétation... sans oublier celles des néo-druidismes, que nous n'acceptons pas car non scientifiques, par excès d'ipséité.

Voir par exemple l'excellente question posée par Thierry sur l'esclavage chez les Celtes, dont le fonctionnement semble fort différent de l'esclavage "industriel" qu'a connu Rome.

Et puis nos disputes, à volonté scientifique, restent correctes et courtoises (la plupart du temps), car on se connaît un peu ou plus et depuis assez longtemps pour certains.

mikhail

[LANTRAC]

va jeter un "oeil" sur GAULOIS tu aura un "espoir" comme moi ! mais la réponse "scientifique absolue" n'interviendra peut çetre que dans 2 Générations cf le "Site de BIBRACTE à GLUX en GLENNE" à bientôt .

[Muskull]

Kéki dit ?????????

Kekun peut traduire, mici

[Pierre]

Salut Muskull,

va jeter un "oeil" sur GAULOIS tu aura un "espoir" comme moi !

Traduction: Tu as peut être une chance de toucher un gaulois en jetant un oeil (le gauche ou le droit, tu choise. Mais j'ai un doute avec leurs grands boucliers, un pilum me semble plus approprié. )

mais la réponse "scientifique absolue" n'interviendra peut çetre que dans 2 Générations

Traduction: Il n'en sait rien, nous n'en savons rien, et on est pas près de le savoir.

cf le "Site de BIBRACTE à GLUX en GLENNE"

Traduction: Un site archèo qui sera découvert dans 40 ans.

à bientôt .

Traduction: à bientôt (40 ans ?)

@+Pierre

[Muskull]

Hé bé ! T'es un sacré bon traducteur toi !

J'y tout compris du coup mais tant qu'à délocaliser ; y'a de la Kwak à Glux ????

[mikhail]

Pierre, Muskull,

Pas de Kwak (probablement) à Glux en Glenne, c'est juste un patelin minuscule à 3 km au nord du Mont Beuvray.
Mais vous pouvez vous saouler du paysage : magnifique.

mikhail

[Pierre]

Mais vous pouvez vous saouler du paysage : magnifique.
mikhail

Décidement, nous n'avons pas la même diététique


@+Pierre, auto-immunisé, à la tuberculose et à la carie dentaire

[Fergus]

A Glux-en-Glenne, petit village du Morvan, se trouve le Centre de Recherches qui dépend du (ou dont dépend le) musée de la civilisation celtique de Bibracte.

[Snorri]

Ce fût dommange de descendre Freyja comme vous l'avez fait.

La première chose qu'il faut comprendre dans le paganisme, c'est que ce n'est pas le nom qui importe mais la fonction !

Il y a énormément de points communs entre la religion dites scandinave et celle dites celte.

Arrêtez de nous brouter le moût avec les termes. Revenez à l'essentiel. La pensée !

L'animal représentant les druides n'est pas le cochon... Mais le sanglier. D'ailleurs les celtes mangeaient du cochon et TRES rarement du sanglier !

Cela fait plus de 7 ans que je suis dans la voie qui est la mienne. Je viens sur le site de l'Arbre Celtique depuis ses débuts. Je viens lire les posts du forum assez souvent et j'ai seulement fait le pas hier soir de m'y inscrire pour y poster des réponses à des sujets qui me tiennent à coeur et partager mes connaissances afin de faire avancer tout le monde.

Arrêter de limiter les Celtes à la France !

Leur territoire s'étend de l'Irlande à la Turquie et du Portugal au Danemark.

Et le Danemark est en Scandinavie !

CE N'EST PAS LE NOM QUI IMPORTE MAIS LA FONCTION !