Crotte

[Fergus]

Entendu dans "Gangs of New York" :

Le 7ème jour, Dieu se reposa d'avoir créé le monde. Il s'accroupit sur l'Angleterre, et le produit de ses tripes... c'est l'Irlande.

(dicton anglais, bien sûr)

[mikhail]

Même les Gallois sont de cet avis...

mikhail

[Agraes]

Pas étonnant avec les raids incessants que les Gaëls faisaient sur NOS côtes.

Agraes, qui se croit toujours au 5e siècle

[Fergus]

Dans Les Royaumes celtiques, Nora Chadwick montre que les Gaels, non seulement ont opéré des raids sur le Pays de Galles, mais s'y sont installés durablement et ont entretenu des relations diverses (c'est-à-dire pas toujours inamicales) avec les Bretons autochtones. Il y a même eu des intermariages, et certaines dynasties galloises locales étaient d'origine gaélique. Ce n'est qu'avec la pression saxonne que les traces gaéliques au Pays de Galles ont (presque) disparu.

[Marc'heg an Avel]

Bonsoir (après la virée de Caen)

"Ce n'est qu'avec la pression saxonne que les traces gaéliques au Pays de Galles ont (presque) disparu."

Sans oublier l'intervention en force du clan de Cunedda (les Votadini, Bretons barbares mais fédérés (alliés contre paiement) à l'empire), au nord du Pays de Galles.

Le fils aîné : CARADOC, celui qui a fait l'objet d'une lettre de remontrance de la part de St Patrick, alors évêque d'Irlande.

Caradoc a donné son nom à la ville de Cardigan < Ceredigion.

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Extrait de l'encyclopédie des noms de personnes marikavel.org :

Cunedda / Cunedag : chef de clan des Votadini (Manau Gododdin), venu en tant que fédéré renforcer les Britto-romains des côtes ouest (nord-ouest de l'actuel Pays de Galles) confrontés à des problèmes de piraterie de la part de Scots d'Irlande.

Le clan de Cunedda s'est installé dans la moitié nord du Pays de Galles, en se basant essentiellement sur les forteresses de Deva / Chester et Cair Segaint / Caernarvon.

Le nom de Cunedda est identifiable dans le nom de personne écossais Kenneth.

Les fils de Cunedda : Tybion, Osmael, Rumanus, Dunawd, Ceredig, Aflog, Einion Girth, Dogfael, Edern.

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Ronan Coglan, Illustrated Encyclopaedia of Arthurian's Legends, p 77, apporte qu'une tradition prétend que la fille de Coel Hen, du nom de Gwawl, aurait été l'épouse de Cunedda.

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JC Even

[Fergus]

En quelles années, tout ça ?

[Agraes]

Je suis justement sur ce passage des Royaumes Celtiques. Les Irlandais auraient été en partis responsables de l'émigration bretonne (des Dommoniens) sur le continent, à cause de leurs établissements sur la mer de Severn, établissements présents sur toute la côte Ouest de l'île, notament en Dyffed où ils auraient asisté les Bretons comme fédérés. Quand à Cunedda, Nora Chadwick dit qu'il aurait été plus probable que ses hommes aient débarassé le Nord du Pays de Galles des chefs irlandais plutôt que d'en chasser toute la population gaëlle.

Je crois qu'un dénommé Caradoc Vreichvras se retrouve dans la légende arthurienne, parfois identifié comme l'un des cousins d'Arthur.

Au passage, une hypothèse serait de faire d'Arthur le fondateur du Wessex, Cerdic, ou Ceredig fils de Cunedda, qui serait un Britto-saxon... bon personnellement je ne suis pas convaincu du tout.
Je donne quand même le lien (en anglais) : http://camelot.celtic-twilight.com/rudmin/