Les Celtes en Espagne

[Tei]

Autres références :

http://www.ac-clermont.fr/netdays/conco ... toire.html
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http://perso.club-internet.fr/pboursin/ ... celtes.htm
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http://jfbradu3.free.fr/celtes/les-celt ... celtes.htm
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http://www.azureva.com/espagne/espratique.php3
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Pour les plus petits : http://users.skynet.be/asterixlegaulois ... celtes.htm
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Les Celtes


Le nom des Celtes apparaît chez Hécatée de Milet (vers - 500) et Hérodote (vers - 450). Il viendrait de l'indo-européen keletos, rapide, ou kel-kol, habitant, colon. Les Celtes sont ensuite identifiés aux Hyperboréens (de l'extrême Nord) mythiques. Au IVe s. av. J.-C., ils occupent l'Europe d'est en ouest. Le mot Galate (" Ceux d'ailleurs " ou " Envahisseurs ") apparaît dans la littérature grecque en 279 av. J.-C. Galli apparaît pour la 1re fois en 168 av. J.-C. dans les Origines de Caton l'Ancien (traduction latine de " Galates "). Selon Plutarque, les Galates font partie de la race celtique correspondant aux Belges. Sous Auguste, ils habitaient les Alpes, les Pyrénées jusqu'à l'Océan, la forêt hercynienne. Dans César et Tacite, ils seraient des Germains. Au IIe s. apr. J.-C., Dion Cassius traduit Gaulois par Galates et Celtes par Germains. Galatie reste le nom de la province d'Asie Mineure où les Celtes ont fondé un royaume. D'après Amédée Thierry (1797-1873), les Gaulois avaient les cheveux blonds, le teint blanc, la taille haute, ils parlaient fort et travaillaient bien (description remise en question aujourd'hui).


Vers - 2500 les Indo-Européens quittent le Kazakhstan (entre la Volga et l'Ienisseï), devenu trop sec, et fondent en Russie méridionale la civilisation de Kurgan (en russe, tertre) : ils construisent des positions fortifiées pour leurs aristocraties militaires (guerriers à cheval). - 2300 les cavaliers du Kurgan ravagent le Proche-Orient ; ils détruisent Lerne (Grèce), Troie III en Asie Mineure, et reviennent au nord de la mer Noire avec leur butin. - 2000 dislocation du groupe indo-européen : les futurs Celtes font partie du groupe des Occidentaux qui se dirigent vers la Baltique ; puis d'un sous-groupe, Italo-Celtes et Germains, avançant plus vers l'ouest. - 1600 les Celtes de Bohême créent la civilisation d'Unetice et l'industrie européenne du bronze. Ils se différencient des autres Indo-Européens occidentaux : futurs Italiotes, restés longtemps leurs compagnons (groupe italo-celtique), et Germains, Armement : poignard de bronze triangulaire d'Unetice. Sépultures : guerrier enterré avec ses armes et objets en bronze sous un tumulus atteignant parfois 6 m de hauteur (d'où le nom de civilisation des tumuli). - 1250 naissance de la civilisation des Champs d'urnes en Europe centrale : vivant dans des clairières défrichées où il y a peu de place pour les grandes sépultures, les Celtes brûlent les cadavres et mettent leurs cendres dans des urnes regroupées dans des cimetières collectifs hors des villages (plus tard, ils reprendront l'usage des tumuli pour les chefs). - 1200 premiers champs d'urnes celtiques en Allemagne du Sud puis en France.


- 1000 les Celtes de l'Allemagne du Sud créent la civilisation du fer dite de Hallstatt bourgade proche de Salzbourg (Autriche) ; nécropole de tumuli (- 1000 à - 500) découverte en 1846 par un ingénieur des salines, Georges Ramsauer : ils utilisent le minerai de Bohême, Bavière, Autriche. Armement : grande épée de fer, de Hallstatt I (- 1000 à - 700) ; après - 700épée courte, de Hallstatt II ; mors de cheval en fer. - 950 les Celtes chassent les Ligures d'Allemagne de l'Ouest, mais montagnes et rivières conservent leurs noms ligures. - 800 pénètrent dans la France de l'Est où ils remplaceront les Ligures. Leurs tombeaux à tumulus apparaissent au milieu des " champs d'urnes ". - 700 une partie des Celtes de la France de l'Est traverse l'Ouest français, de civilisation ligure, et va fonder l'Espagne celtique (civilisation hispano-hallstattienne de Galice). - 600 Ibères en Aquitaine ; Grecsà Marseille. Le Sud est en relation avec les grandes puissances du bassin méditerranéen.


- 500 à - 400 les Celtes occupent la Gaule au nord d'une ligne Carcassonne-Genève : ils fondent la civilisation de La Tène village entre lacs de Bienne et de Neuchâtel (Suisse) ; site découvert en 1856 par le colonel Friedrich Schwab, et fouillé en 1881 par Emil Vouga ; on y a trouvéles 1res tombes contenant des chars à 2 roues. Écriture : connue, peu utilisée (quelques inscriptions funéraires avec le nom défunt). Leur culture et leurs traditions ont été transmises oralement ; les 1res transcriptions datent des XIe-XVe s. par. J.-C. (faites en Irlande par des moines, qui disposaient sans doute de textes plus anciens sauvés des destructions vikings des VIIIe-IXe s.). Architecture : lieux cultuels et maisons en majorité en bois et terre exceptionnellement en pierre. Entremont et Glanum (en Provence) ; en os humains, Ribemont-sur-Ancre (Somme) ; Gournay-sur-Aronde (Oise), fossé rempli de 3 000 os d'animaux et de 2 000 armes volontairement tordues ou cassées. Armement : char de combat et casque. Art gaulois ancien : reproduction d'animaux. - 387 Ambicat (" roi suprême "), chef des Bituriges, conquiert l'Italie du Nord (qui devient Gaule cisalpine). - 385 il prend et pille Rome, sauf le Capitole, sauvé par les cris des oies sacrées. - 278 les Gaulois conquièrent bassin du Danube et Balkans : fondation de Singidunum (Belgrade), suivie du pillage de la Grèce notamment Delphes par 150 000 Gaulois sous le commandement de " Brennos " (nom commun signifiant " chef ") : ils fondent ensuite un empire durable en Thrace et Asie Mineure la Galatie (c-à-d. " pays des Galates ", nom grec des Gaulois), près de la Phrygie. - 218 environ 25 000 Gaulois servent comme mercenaires dans l'armée carthaginoise d'Hannibal. Au IIe s. av. J.-C., des sites fortifiés (oppida) de 2 000 à 3 000 ha servent de capitales administratives, refuges, marchés saisonniers, centres artisanaux et lieux de culte. En Bourgogne, les Éduens (frères du peuple romain) intensifient les échanges : 500 000 à 1 000 000 d'amphores (contenance 251) par an en Gaule. Étain, cuir, bétail des îles Britanniques transitent par la Gaule. - 192 offensive romaine en Gaule Cisalpine ; les Gaulois de la plaine du Pô sont soumis. - 154 les Romains débarquent à Marseille qui les a appelés à l'aide contre les Celto-Ligures de la Basse-Durance. - 125à- 121 ils conquièrent sur Bituit (roi des Arvernes), les tribus celtoligures (Salyens) et plusieurs tribus gauloises (Allobroges, Volques) un sixième environ du territoire gaulois, entre Espagne et Italie : la Province romaine. - 120 monnaies d'argent aux motifs romains adoptées par Éduens, Séquanes, Helvètes, Lingons, Bituriges, Santons. - 113 attaque germanique contre les territoires celtiques de la rive droite du Rhin : les Helvètes (bassin du Main) se replient au sud du Rhin (Suisse actuelle). - 60 Arjoviste (chef suève), appelé par les Séquanes, bat les Éduens localisation actuelle : entre Aumur et Pleure, au sud de Dole (Jura). - 58 les Helvètes, inquiets de la proximité des Germains, décident de s'installer en Saintonge (Chartente-Maritime) ; cette migration déclenche la guerre contre Rome.
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http://www.pyrenees-pireneus.com/celtiq ... reneen.htm

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!!!!!! http://www.cybersciences.com/cyber/4.0/dec98/celtes.asp !!!!!!!

(n'importenaoik !)

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http://www.bzh.com/identite-bretonne/hi ... eltes.html
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http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/lan ... tiques.htm
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Bon, je pense que vous pouvez continuer tout seul, s'il faut que je continue, dîtes le moi !

[Pierre]

Bonsoir Tei,

Non, je pense que c'est suffisant

Le 1er que je regarde:

http://www.pyrenees-pireneus.com/celtique_ou_pyreneen.htm

M'a apporté ma crise de fou-rire quotidien, je suis gavé


@+Pierre

[Pierre]

Rónán,

le 2ème est pour toi

http://www.cybersciences.com/cyber/4.0/dec98/celtes.asp


@+Pierre

[mikhail]

http://www.cybersciences.com/cyber/4.0/dec98/celtes.asp
@+Pierre

Il est clair que l'auteur mélange sciemment des idéologies politiques actuelles, au demeurant parfaitement respectables, l'archéologie, et foule des deux pieds et des deux mains d'assez nombreuses connaissanes scientifiques avérées, dont la liaison entre la linguistique et justement l'archéologie.
Il y a toujours eu des trublions de la science, avec des idées hétérodoxes, utiles car nécessitant une remise en question des acquis pour les renforcer, ou répondre au point faible soulevé par les adversaires.
La science, les connaissances en sortent renforcées.
Il en est de même en démocratie, celle-ci n'existe que s'il y a une opposition, pour porter --courtoisement-- la contradiction.

Cet article est manifestement une production idéologiquement orientée, sans la moindre objectivité, le produit d'un journaleux malveillant ou stipendié. On n'apprend rien, sauf que ce copiste sait faire du pâté de cheval et d'alouette : un cheval, une alouette. De l'idéologie anti-celte sans citer un seul fait avéré d'une part, les peuples celtiques résiduels actuels d'autre part.
En bon français, et même au Québec, cela s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle.
Ne soyons pas trop méchant : cela peut s'appeler également de l'hypercritique, je veux parler non du journaliste mais de l'archéologue ; or l'hypercritique n'a jamais conduit qu'au néant de l'objet étudié....

mikhail

[Tei]

Numance (=Numencia)


En latin Numantia
Ancienne ville des Celtibères (actuel Muela de Garray, Espagne), située sur la rive gauche du Douro à quelques kilomètres au nord de Soria..    



Histoire


Le site de Numance fut habité dès l'âge du bronze (troisième millénaire avant J.-C.); occupé au premier millénaire par les Pelendones, le site vit s'élever, vers le troisième siècle avant J.-C., la principale cité des Arévaques. Les sources romaines la mentionnent pour la première fois à propos de la campagne de M. P. Caton (195 avant J.-C.) et, en 179 avant J.-C., elle signa avec T. Gracchus un traité de paix qui reconnaissait son indépendance, mais le consul Q. Fulvius Nobilior lui déclara la guerre sous prétexte que les Numantins avaient accueilli les survivants de la ville de Segeda. Un nouveau traité de paix fut signé en 151 avant J.-C. quand Fulvius fut remplacé par M. C. Marcellus. Les hostilités reprirent parce que la ville avait accueilli les partisans de Viriathe (143 avant J.-C.). Avec une armée de 30 000 hommes, Q. Pompée (141/ 140 avant J.-C.) se dirigea vers la cité rebelle mais ne réussit pas à la prendre. Le Romain vaincu conclut avec les Numantins un traité que Rome rejeta et remplaça Pompée par M. P. Lenas qui subit lui aussi une défaite. Ses successeurs, Q Hostilius Mancinus, E. Lepidus et Q. Calpurnius Pison n'osèrent pas se lancer dans un assaut définitif.  
 


C'est finalement Scipion Émilien, le vainqueur de Carthage, qui, prenant la tête des troupes, imposa à ses soldats une discipline de fer pour les endurcir. En 134 avant J.-C commença le siège de Numance. Évitant l'affrontement direct, les Romains coupèrent l'approvisionnement de la cité, l'entourant de fossés et de fortifications et détournèrent même le cours du Douro. La ville, affamée, finit par tomber et la plupart de ses habitants périrent. À l'époque d'Auguste, une ville romaine s'édifia sur les ruines de la cité celtibère et ce sont ses restes qu'on peut aujourd'hui admirer. Numantia appartint à la Tarraconaise et était située sur la voie romaine reliant Asturica (Astorga) et Caesaraugusta (Saragosse). Elle occupait 24 hectares et, avec des rues régulières, respectait en partie le tracé de la ville antérieure.  
 


Arts

Les trouvailles archéologiques sur le site de l'ancienne cité celtibère sont surtout remarquables dans le domaine de la céramique. Celle-ci appartient, au départ, à la tradition hallsttatique. Vers les IIIe et IIe siècles avant J.-C., commence un processus de personnalisation avec l'utilisation de la peinture sur les flancs des vases, étape qui est brusquement interrompue par la destruction de la ville en 133 avant J.-C. À partir de cette date, on imite les formes rurales décorées de cercles concentriques et de la lettre s. Cette étape culmine vers 75 avant J.-C., date à laquelle commence la période classique, avec l'exaltation d'une thématique autochtone. Il s'agit de céramiques polychromes : fonds rouges sur lesquels se détachent des représentations peintes en noir ou d'une couleur sombre et des détails blancs. La thématique rend compte de la diversité des écoles picturales car les sujets (chevaux, poissons, oiseaux) sont traités de façon naturaliste, abstraite ou géométrique. On note aussi des représentations d'êtres humains, de géants, des têtes de chevaux, ainsi que des animaux, surtout des chiens et des loups. Parmi les motifs géométriques, on relève des X, des croix, des svastikas, des zigzags et des cercles ou des demi-cercles. La typologie comprend un large éventail de jarres bitronconiques, décorées de petites têtes d'animaux ou d'êtres humains. Les anses sont en forme d'oiseaux ou se terminent par des têtes de mouton.

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On parle pas beaucoup des Celtes, c'est résumé et c'est pas très gais, mais bon...


Tei.

[Tei]

http://remacle.org/bloodwolf/Gracques/Tib0.htm
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Documents génial, à télécharger : www.fondazionecanussio.org/atti2001/roddaz.pdf

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www.ulg.ac.be/vinitor/rida/rida99/MEULDER.pdf

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Sur les romain (complet) :

http://www.cliohist.net/framesmic.php3? ... chap1.html
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http://www.geocities.com/pluriversu/latinite.html
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[Agraes]

http://www.cybersciences.com/cyber/4.0/dec98/celtes.asp

Je viens de lire celui-ci...

Ce texte est tiré du Magazine Québec Science.

Et ils osent publier un truc sans aucune démarche scientifique dans un magazine se revendiquant comme tel. Erf.

[Anarawd]

Quelqu'un serait-il partant pour démontrer, plus ou moins scientifiquement, mais avec une signature prestigieuse et un ton académique, je ne sais pas, que les peuples Lékhitiques (Tchèques, Slovaques, Sorbes, Polonais, Kashoubiens, Polabes et Odobrites) ne sont PAS slaves, et qu'une telle association n'est que le produit du nationalisme...

[Muskull]

Pourquoi ?

[Fergus]

Quelqu'un serait-il partant pour démontrer, plus ou moins scientifiquement, mais avec une signature prestigieuse et un ton académique, je ne sais pas, que les peuples Lékhitiques (Tchèques, Slovaques, Sorbes, Polonais, Kashoubiens, Polabes et Odobrites) ne sont PAS slaves, et qu'une telle association n'est que le produit du nationalisme...

Hors sujet !
En outre, je ne comprends pas grand chose au début de la question.

[Pierre]

Salut Fergus,

Je crois qu'Anarawd transpose ce qui se trouve sur le site "cybersciences", aux slaves. Pour mieux montrer le ridicule de telles thèses.


@+Pierre

[Tei]

Effectivement, c'est, il me semble, ce qu'a voulu dire Anarawd.

Bonne soirée, Tei.

[Martine]

Bonsoir,

Pierre écrit :

Le 1er que je regarde:
http://www.pyrenees-pireneus.com/celtiq ... reneen.htm
M'a apporté ma crise de fou-rire quotidien, je suis gavé

Serait-il possible d'expliquer juste pour information d'une néophyte découvrant ce forum (en espérant ne pas trop "gaver":-) ?
Merci

[Sogoln yg Ysca]

Pour info, dans sa jeunesse Cervantes a écrit une tragédie intitulée "Le siège de Numance".

C'est assez tragique en effet, puisque toute la population de la ville se suicide pour ne pas être réduite en esclavage par les Romains.

Ça a un petit côté "Massada"...

Cela correspond-il à une réalité historique ?

Cervantes a fait bien mieux par la suite...

[Pierre]

Serait-il possible d'expliquer juste pour information d'une néophyte découvrant ce forum (en espérant ne pas trop "gaver":-) ?
Merci

Bonsoir Martine, et la bienvenue

Le texte n'est pas bien méchant. L'auteur a voulu certainement démontrer que les celtes n'étaient pas des sauvages, ce qui est vrai. Mais de là à les transformer en "baba-cool", c'est les faire beaucoup plus gentils, qu'ils ne l'étaient réellement.



@+Pierre