La souveraineté chez les Galates

[Agraes]

Y'a pas de mal

Et au passage, les Romains, s'ils ont fait plus ou moins disparaître la civilisation celtique en Gaule, ont peut-être contribué à sa "prévervation" en Bretagne, puisque après tout les Bretons, Brittons ou Britto-romains sont reconnus comme celtes (ayant souvent des noms celtes, parlant une langue celte, possédant des coutumes celtes) mais on dit souvent qu'ils se revendiquaient comme les "derniers des Romains". Bon, cette "celticité" est peut-être imputable au fait que les implantations romaines en Bretagne furent moins significatives qu'en Gaule, ou au contact d'autres peuples celtes (Bretons du Nord du mur d'Hadrien, Pictes et Gaëls), on me corrigera si besoin est

[mikhail]

les Romains, s'ils ont fait plus ou moins disparaître la civilisation celtique en Gaule,

C'est un "dommage collatéral" pour employer une expression moderne ; ce n'était pas voulu car les Romains laissaient aux populations conquises leurs dieux, leurs élites (romanisées...), leurs croyances.
Je rappelle que les Romains ont toléré que les Juifs ne rendent pas un culte à l'Empereur , 'culte' d'ailleurs purement externe, rituel, consistant simplement à brûler de l'encens en son nom car c'était dans leur religion, depuis toujours. Cette tolérance a été jugée scandaleuse, bien plus tard, par les chrétiens.
Par contre, le christianisme a paru aux Romains être une abomination, ce n'était pas la religion de leurs pères, de leurs ancêtres. Et il y a eu une fort longue tolérance envers cette anomalie préoccupante (du point de vue romain !), assez prolongée car 'on' ne savait quoi faire. Puis il y a eut les condamnations à mort, les jeux du cirque, dont les chrétiens ont fait les frais... Actuellement, on ne se souvient que de cela, il est vrai sous l'influence des chrétiens.
Avant de "juger" de ces civilisations lointaines (ici dans le temps, mais aussi dans l'espace), il faut en comprendre le fonctionnement intime, "l'idéologie" suivant le sens de Dumézil pour ce mot.
Et puis, à quoi sert de récrire l'histoire ? Sauf à faire des romans, éventuellement fort agréables, comme ceux de Mme Marion Zimmer Bradley, mais sans grand rapport avec la "réalité" historique voire légendaire ou mythologique, bien que ces derniers soient extrêment bien documentés.

les Bretons, Brittons ou Britto-romains sont reconnus comme celtes (ayant souvent des noms celtes, parlant une langue celte, possédant des coutumes celtes) mais on dit souvent qu'ils se revendiquaient comme les "derniers des Romains".

Il y eut aussi les Daces, qui se sont revendiqués 'Romains' et dont ils portent encore le nom : les Roumains...

mikhail

[Mélusine1967]

Si ces Romains , tant magnifiés par les cours d' histoire d ' école primaire sont des etres si " doux " , peut on oublier les humiliations faites à Vercingétorix lors de sa capture ?
Ne me dites pas que Jules César l ' a traité " humainement " . . .

[Agraes]

C'est un peu romanesque comme exemple.

Un vaincu est un vaincu, César n'est ni pire ni meilleur que d'autre. Je ne vois pas ce que cela peut avoir "d'humain" de trancher la tête de ses ennemis pour décorer sa maison, et le "culte de la tête" était très en vogue chez les Celtes.

[Pierre]

Mélusine,

La façon dont les Gaulois, ont rompus les relations diplomatiques, avec les Romains qui vivaient à Orléans, est assez éloquentes.

La légion qui a rencontré Ambiorix, a tellement découvert son humanité. Que Jules César a mis du temps pour être averti du "strike" (faute de témoins survivants).

La Guerre des Gaules a opposé les Gaulois et les Romains, pas les méchants et les gentils.


@+Pierre

[mikhail]

Ben, la guerre, c'est sale, ça tue ou pire ; un cadavre de deux jours (voire plus...) pue autant quel que soit son camp et sa "raison" de faire la guerre, et quelle que soit l'époque : actuelle, ou antique.

Quant à Jules César, il n'était pas si mauvais que ça : il a beaucoup pardonné à des gens qui lui avaient fait des crasses... Il ne faut jamais oublier que c'était un homme très supérieurement intelligent, avec une ambition à la même dé-mesure pour devenir le premier des Romains.
Il a même pardonné --semble-t'il-- à son fils adoptif Brutus, au moment où celui-ci le poignardait, avec quelques autres...
Jérôme Carcopino
Jules César
P.U.F. 1968

mikhail

[Mélusine1967]

Merci de cette précision , Mikail
C ' est vrai qu 'il y a eu pire , comme dirigeants Romains , par la suite

[Pierre]

Merci de cette précision , Mikail
C ' est vrai qu 'il y a eu pire , comme dirigeants Romains , par la suite

Mélusine,

Tu approches de la vérité, retires simplement le mot "Romains" à ta phrase, et tu auras tout bon


@+Pierre

[Guillaume]

Suite à la suggestion de Patrice, je me suis permis de faire un peu de tri dans ce sujet...

A bientôt,

[Fergus]

Mélusine,

Préférer les Celtes aux Romains, avoir des "envies de meurtres" envers ces derniers, voila exactement ce qu'on appelle une attitude partiale, et la source des guerres prochaines...
Nous étudions la civilisation et l'histoire celtiques pour ce qu'elles sont, pas pour ce qu'elles auraient dû être. La défaite celtique est un fait, il n'y a pas à juger, mais à comprendre. Elle est due à de multiples causes.
Il faut noter que sans les romains, nous ne saurions pas grand chose des Celtes, qui n'écrivaient pas. Si les Celtes avaient vaincu complètement la civilisation romaine, nous ne saurions peut-être rien du tout de Rome.
De même, en Irlande, c'est grâce aux Chrétiens que nous avons tous les textes irlandais qui nous permettent de connaître cette partie de l'ancienne civilisation celtique.
Il ne sert à rien de prendre parti, ou de regretter quoi que ce soit.

[Mélusine1967]

[Thierry]

Pour information, notamment à Agraes, il n'y a quasiment jamais eu d'implantation romaine en Gaule chevelue, une colonie très artificielle et à mon avis symbolique dans la capitale des Gaules, Lyon, les autres aux frontières, Nyon et Cologne....

Et non les Gallo-romains n'étaient pas plus romains que les Britto romains qui d'ailleurs sont tous devenus Romains avec l'edit de Caracalla en 212 !

Il faut rompre avec les fantasmes, les Celtes de Gaule n'étaient tout simplement pas si éloignés que ça des Romains à bien des égards....

[Thierry]

Quant au brave César, il ne faut pas éxagérer, la guerre des Gaules est par contre un désastre d'une ampleur invraisemblable....

Des centaines de milliers de personnes réduites en esclavage, près d'un million de morts....des milliers de prisonniers torturés; on leur coupait les mains (saut les Eduens et les Arvernes...).

Il faudra tout de même cinquante années et le génie politique d'Auguste pour faire de la Gaule une province pacifiée, la romanisation tant vantée ne commence en réalité qu'à partir du coup politique de l'empereur : réunir les cités Gauloises en Assemblée à Lugdunum et jouer sur la confusion avec une grande fête celte pour célébrer le culte à l'empereur...