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de **Mélusine1967** » Sam 12 Juin, 2004 19:53

J ' aimerai savoir si des contes dits de fées , comme " blanche neige " n ' ont pas une origine celte ? Merci ! :oops:

de **Slaine** » Sam 12 Juin, 2004 21:04

Salut,

pour les contes de fée, il y en a effectivement où on peut noter une dominance un peu celte dans certains éléments (les créatures....) mais sinon, je ne pense pas qu'il y'ait un seul conte de fée écrit par les Celtes (enfin si, mais surement pas des trucs du genre Blanche Neige ou Cendrillon, c'est beuacoup plus tard) sachant que le conte de fée apparait à peu près en même temps que le romantisme (si j'ai bien suivit mes cours de français) car avant, ils se faiaient lyncher ceux qui écrivaient ce genre de "chose"...

Donc voila, je ne pense pas que ce soit Celte !

Salut !

de **Patrice** » Sam 12 Juin, 2004 22:40

Salut,

On ne peut jamais dire qu'un conte est celte, ou germain, ou bantou, etc..
Rares sont les contes vraiments spécifiques à un peuple. C'est à un tel point qu'on en a fait une classification en contes-types (Aarne et Thompson d'abord sur le plan international, Delarue et Ténèze pour la France).
Maintenant, on peut discuter des motifs contenus par ces contes.
Ainsi, on a relever que dans les versions bretonnes du conte-type "Jean de l'Ours" (CT 301 B), le héros a une canne en fer. Cela se retrouve très rarement ailleurs: c'est donc sans doute d'origine celte.

Voilà.

A+

Patrice

de **Mélusine1967** » Sam 12 Juin, 2004 22:55

Le conte de la belle aux bois dormants est il d ' origine celte ? :oops:

J ' ai entendu parler d ' une légende qui s ' y rapproche , avec une jeune fille endormie dans un cercle de feu et délivrée par un courageux jeune homme . . . :shock:

Bonne nuit tout le monde !

de **Patrice** » Sam 12 Juin, 2004 22:57

Ca t'arrive de lire les réponses?

On ne peut jamais dire qu'un conte est celte, ou germain, ou bantou, etc..
Rares sont les contes vraiments spécifiques à un peuple. C'est à un tel point qu'on en a fait une classification en contes-types (Aarne et Thompson d'abord sur le plan international, Delarue et Ténèze pour la France).

Ca ne te tenterait de voir ça dans des livres?
il y en a des quantités, des recueils de contes concernant la France.

Parfois, il ne faut pas hésiter à quitter internet pour nos bons vieux livres...
Ca n'est pas plus difficile à consulter, même si cela demande de faire une recherche... personnelle.

A+

Patrice

de **Mélusine1967** » Sam 12 Juin, 2004 23:12

Je lis , rassures toi .

Je n ' ai internet que depuis une semaine . . .

Et si je restes collée ici , c ' est que je découvre beaucoup de choses . :shock:

Quand à mon druide , saches que c ' est mon amour . Voilà ! :shock:

Bonne nuit !

de **Marc'heg an Avel** » Lun 14 Juin, 2004 13:14

Pour Blanche-Neige et les Sept nains, il semblerait qu'il s'agisse de personnages authentiques d'Autriche du XVIIIè siècle.

J'ai entendu en parler sur France-Inter il y a moins d'un an environ.

Il se serait agit d'une jeune fille sauvée et hébergée par des ouvriers de mine, qui, pour l'époque, étaient nécessairement des hommes de petite taille.

Attention à l'extrapolation abusive. Il n'y a pas de pensée malsaine et grivoise dans cette évocation, comme on peut le voir dans certains commentaires (jeune fille naïve, nains lubriques, chiffre Sept prétendûment sacré, etc....)

JC Even

de **Fergus** » Lun 14 Juin, 2004 14:36

Ah ah ! Et le dragon de Siegfried, c'est un tyrannosaure survivant du Crétacé ?

de **Marc'heg an Avel** » Lun 14 Juin, 2004 15:17

???

No comprendo !

JC Even :?:

de **Mélusine1967** » Lun 14 Juin, 2004 15:18

y a des dragons chez les celtes ? :?:

J ' ai un poster avec un dragon . . . :oops:

chinois

de **Slaine** » Lun 14 Juin, 2004 15:46

Je pense que ce que disait Fergus était ironique...

Mais pour ta question oui, il y'avait des Dragons chez les celtes...

Voila voila !

de **Fergus** » Lun 14 Juin, 2004 16:26

Ne vous inquiétez pas, c'est une vieille opposition entre JC Even et moi. Je lui reproche de sans cesse voir dans les mythes des souvenirs d'évènements historiques. A mon sens, c'est parfois vrai, mais l'essentiel est dans le mythe, dans le processus mental qu'il produit (ou qu'il révèle).

Les contes populaires sont à l'évidence des résidus de mythes anciens, parfois très anciens, dont il est difficile de déterminer l'origine unique (si elle existe), tant il y a d'influences croisées.

Par exemple, le conte de Barbe Bleue se retrouve dans tous les coins du monde, jusqu'en Chine, avec un environnement différent, mais un fond identique ou similaire. Il faut consulter le Catalogue Raisonné de Delarue et Tenèze.

Pour Blanche Neige, j'ignore sa diffusion. Les frères Grimm, au XIX° siècle, ont recueilli de nombreux contes populaires, mais les ont allègrement adaptés. En tout cas, le nombre 7 et les nains métallurgistes sont des éléments symboliques bien plus anciens que le XVIII° siècle.

---

Oui, il y a des dragons chez les Celtes, à commencer par les deux dragons, rouge et blanc, qui se battent sous les fondations de la capitale de Vortigern.

de **mikhail** » Lun 14 Juin, 2004 18:46

Fergus Bodu a écrit:Oui, il y a des dragons chez les Celtes, à commencer par les deux dragons, rouge et blanc, qui se battent sous les fondations de la capitale de Vortigern.

... devenu Gwrtheyrn ; le dragon rouge (ddraig goch) figure sur le drapeau gallois, avec un fond vert en bas et blanc en haut :
http://www.scoutingresources.org.uk/ima ... -wales.gif
par exemple...

Véronique Guibert en parle aussi à la fin de son livre : Les quatre fêtes d'ouverture de saison dans l'Irlande ancienne.

mikhail

de **Patricia** » Lun 14 Juin, 2004 20:38

mikhail a écrit:Véronique Guibert en parle aussi à la fin de son livre : Les quatre fêtes d'ouverture de saison dans l'Irlande ancienne.

Bonjour mikhail,

Tu es enfin arrivé au bout du livre. C'est chouette tu vas pouvoir enfin me le rendre :lol:

Patricia

de **mikhail** » Lun 14 Juin, 2004 21:03

Patricia,

Je ne l'ai presque pas tout à fait fini terminé, il me reste la fin de la fin de la conclusion générale finale à lire ; et puis c'est un cadeau du Professeur, c'est sacré, il est hors de question que je le laisse toucher, voir, humer, et même lire, y compris par toi !

D'abord, il faut que je le relise... La quantité considérable de données mérite un retour ; en conclusion provisoire d'une première lecture presque sans prise de note(s), c'est un énorme travail de folkloriste, comprenant des comparaisons avec le continent. L'origine celtique de bien des faits "folkloriques" actuels est plus visiblement celtique en Irlande, mais les travaux de folkloristes français et européens montrent que le continent n'est pas loin !
Le pavé comporte 622 pages.

mikhail

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