guerre inter-gauloise

[Nertius]

Connait-on, des guerres entre gaulois, en effet on parle souvent des batailles entre gaulois et romains, mais qu'en est-il des guerres entre gaulois. A-t-on retrouvé des champs de batailles, les auteurs anciens mentionnent-ils des batailles entres tribus, par exemple les bituriges et les arvernes, et les raisons, toute époque confondus (La Tène et Halstatt). Et certaines ont-elles pu se passer sur l'eau, entre vénètes et picton par exemple.

[Patrice]

Salut,

Je pense que tu devrais lire La Guerre des Gaules de Jules César. Tu verrais ainsi qu'il n'y a pas d'un côté les Gaulois et de l'autre les Romains; mais en fait d'un côté DES Gaulois, et de l'autre les Romains et d'AUTRES Gaulois. Avec parfois de temps en temps pour semer la pagaille des Germains.
Et puis parfois aussi des Gaulois qui changent de camp.

A+

Patrice

[Nertius]

Certes, mais dans la guerre des gaules, il y a eu des gaulois des germains et des romains, n'y a-t-il jamais eu de guerre 100% gauloise recensée.

[Agraes]

Je ne suis pas très savant sur ce sujet mais bon c'est sur qu'il n'y a jamais cessé d'y avoir des guerres entre Gaulois et entre Celtes en général, les Celtes n'étant pas unifiées. On qualifierait sans doute aujourd'hui ces conflits de "guerres tribales". L'archéologie a permis d'en découvrir certains, mais il est impossible de clairement les recenser tous, faute de trace écrite.

[Marc'heg an Avel]

Pour les Bretons (de G. Bretagne !), on sait qu'il existait des dissentions internes ayant mené à des guerres.

C'est précisément l'une de ces guerres d'hégémonie impérialiste, menées par les Catuvellauni (région St Alban's, n-o de Londres), contre les Atrebates (Chichester, au sud, sur la côte), qui a provoqué l'intervention romaine, puis la conquête romaine.

Les Catuvellauni avaient a plusieurs reprises été en guerre aussi contre les Trinobantes (Colchester, aujourd'hui en Essex), qu'ils avaient réussi à soumettre.

JC Even

[Pierre]

Bonjour florent, et la bienvenue.

Bien sur qu'il y a des traces de batailles entre gaulois.

C'est le cas par exemple a Ribemont sur Ancre. Ou les Belges donnèrent une bonne leçon aux Armoricains.

Voir ce qu'en dit Thierry:

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=19824

@+Pierre

[Thierry]

Et oui, Ribemont sur Ancre (juste le fil d'à côté) une bataille entre Gaulois a fait environ un millier de morts vers 280 av JC - 260 av JC.....soit une rencontre à minima, entre 4000 ou 5000 guerriers tous équipés (boucliers, lances, épées) ce qui en ajoutant les servants d'armes et les suiveurs de tout poil permet de retenir l'idée de véritables armées.

Ce n'est qu'un exemple car l'arrivée des peuples dits belges dans des zones contrôlées auparavant par d'autres peuples n'a pas du toujours se faire dans la douceur et on peut suposer que cette période (début III° siècle av JC) est marquée par de nombreux affrontements entre groupes gaulois et de nombreux déplacements de population dans tout le Nord de la Gaule...

Pour Ribemont, l'hypothèse de JL BRUNAUX, qui est contestée, serait d'un affontement entre peuples armoricains qui contrôlaient la baie de Somme et toute les côtes jusquà la mer du Nord (voir aussi sur ce forum les nombreux écrits de Jean Claude sur la notion "armoricaine" beaucoup plus étendue qu'on ne le pense) et des Belges nouvellement installés dans l'arrière pays...

De fait après la bataille de Ribemont, les Belges, en l'occurence ici, les Ambiens ont pris le contrôle de l'intégralité de la vallée de la Somme, Ribemont est devenu un trophée et un sanctuaire que les autochtones ont honoré jusqu'au IV° siècle après JC....

Guerres au III° siècle, guerres à la césure des II° et Ier siècles aussi, vu l'importance croissante des oppidums, sites de défenses et fortifications de tout poil, les volontés hégémoniques des Arvernes, Eduens, mais aussi des Bellovaques ou des Séquanes, sans compter les toujours puissantes nations armoricaines, on peut imaginer que la vie des Gaulois était littéralement rythmée par la guerre....

Preuve en est également, le calendrier, divisé en deux, ce n'est pas seulement une saison froide que l'on oppose à une saison chaude, il y a aussi une saison où l'on se bat et une saison où l'on dépose les armes....Samonios, c'est aussi le retour du guerrier....

[mikhail]

... et à partir de Beltaine (vers le 1er mai) il y a à nouveau assez d'herbe pour nourrir les chevaux qui porteront des guerriers et le fourniment nécessaire (la "logistique" comme on l'appelle à l'heure actuelle).

mikhai

[Lsilad]

Il me semble que les Séquanes (aidés des germains d'Arioviste) ont fait la guerre aux Eduens un peu avant la guerre des Gaules mené par JC. Cette guerre avaient pour causes la suprématie des Eduens qui n'avaient de cesses d'imposer des surtaxes sur le commerce de cette région.

Malheureusement pour les Séquanes qui gagnèrent cette guerre, ils durent en compensation céder une bonne partie de leur territoire aux Germains d'Arioviste.

[Sedullos]

Salut,

Bienvenue sur le forum,

Il me semble bien que l'appel aux Germains contre les Eduens est le fait des Séquanes et des Arvernes.

[Matrix]

Il me semble que les auteurs anciens ont parlé de batailles entre Gaulois en Cisalpine, les Cénomans ou Boïens contre d'autre Gaulois translpins.

je crois que c'est dans Polybe mais je sais pas où

entre autre :
Chapitre 2 -19
au cours dun' incursion de Gaulois en -299...
Pendant 30 années les Gaulois observèrent les clauses du traité. Puis des mouvements de population ayant repris au delà des Alpes, ils craignirent d'avoir à soutenir uune rude guerre contre les nouveaux envahisseurs. Ils leurs distribuèrent des présents, invoquèrent la communauté de race et réussirent à détrouner d'eux leur attaque en les lançant contre les Romains dans une expéditions à laquelle ils se joignirent eux-mêmes.
Les assaillants traversèrent l'Etrurie et les Etrusques s'étant associés à leur entreprise, ils firent en territoire romain un butin considérable.
Après quoi ils se retirèrent sans avoir été inquiétés
Mais lorsqu'ils furent rentrés dans leur pays, ils commencèrent à se disputer parce que chacun voulait avoir sa plus belle part du butin.Si bien que finalement la plus grande partie des richesses conquises et les troupes gauloises elles-mêmes furent anéanties....

plus marquant
vers -237
chapitre 2 -21
Les transalpins arrivent sur le territoire des Boïens (accord des chefs Boïens qui n'ont pas consulté le peuple) : si bien que lorsqu'une armée de Translpins eut avancée jusqu'a Arriminum, elle éveilla une vive méfiance dans le peuple des Boïens, qui se souleva contre ses dirigeants et contre les nouveaux arrivants. massacrant ses propres rois : Atis et Galatos et que les Gaulois s'entretuèrent au cours d'une bataille rangée. Cependant les Romains étaient entrés en campagne contre les Gaulois, constatant alors que les troupes énnemies s'étaient mutuellement massacrées, ils rentrèrent ches eux.

ensuite il y a la grande bataille de Télamon en - 235 entre Romains et Boiens/Taurisques/Gésates/Insubres
du côté romain il y avait selon les sources près de 20 000 Cénomans et Vénètes

[Sedullos]

Salut,


La bataille de Télamon a eu lieu en 225 av. J.-C. me semble-t-il.

[Matrix]

Tu as raison... et même en août -225 (je n'ai pas le jour et l'heure exact)

étant donné que mon Post a été daté de ce matin vers 00h24... puis-je bénéficier des circonstances...exténuantes ?

[Sedullos]

Non, parce que les Vénètes ne devraient pas être comptés parmi les Celtes

[Matrix]

du côté romain il y avait selon les sources près de 20 000 Cénomans et Vénètes

je ne faisais que citer Polybe qui expliquait que peu avant la bataille de Télamon, les Romains avaient engagé 20.000 Cénomans et Vénètes
sans préciser la proportion de chacun
je n'ai jamais dit que les Vénètes (de Vénétie) étaient Gaulois