les fées

[Slaine]

AAAAAAAAH!! Merci Agraes !!!

C'est ça que j'attendais !! Bien que Pierre m'ait bien aidé !


Merci !!


kla

[Pierre]

Agraés,

C'est encore plus compliqué que ça


"Morgane, reine d'Avallon, Île de l'Autre-Monde"... En fait elle représente l'ancienne tradition (le druidisme), ce qui est loin d'être le cas d'Arthur. La conflit entre le frère et la soeur est surtout religieux.

Méchante? Je dirais plutôt religieusement incorrecte à l'époque de la rédaction


@+Pierre

[Slaine]

Salut !

Ah bah voila !!! Ben c'est parfait !! Donc ce que j'avais mis (sauf la comparer avec Morrigu) c'est pas vraiment faux... Elevée sur Avalon...


Puis en fait, Pierre, quand tu dis

Méchante? Je dirais plutôt religieusement incorrecte à l'époque de la rédaction

Ca revient à ce que disait Agraes; "un personnage tourmenté" ou finalement, on le sais pas vraiment... ?



Salut salut !

[Agraes]

J'ai repris le schéma type, je n'ai pas fait d'interprétation

Morgane est très "païenne", mais Merlin/Myrddin l'est tout autant et n'est pas perçu négativement

[Hadañ drailh]

Il y a un an, a eu lieu, à l'abbaye de Daoulas (excellente programmation!), une grosse exposition consacrée au fantastique....

Entre autres, on pouvait retrouver pleins de tableaux en rapport avec les mythes celtique médiévaux (Mélusine, Gradlon, sirènes etc etc... et même "les blanchisseuse de la nuit", le tableau d'ou est tiré mon avatar)

Il y avait aussi des illustrations originales de gustave doré (Gargantuan mais je me trompe peut-être) et aussi les tableau originaux immenses inspirés du monde de Tolkien (ainsi que les véritables figurines de "Dark Crystal" puisque le sujet originel était sur le petit peuple)... enfin bref, c'était magnifique... que ceux qui l'ont loupé se consolent, Un livre a été publié sur cette exposition où tout les tableaux ont été reproduits... Plus d'info ICI .

[mikhail]

"les blanchisseuse de la nuit", le tableau d'ou est tiré mon avatar)

... qu'on peut voir en entier et en couleur au musée des Beaux Arts de Quimper, avec de très nombreux autres tableaux car le musée est très riche en peintures.
"Les blanchisseuses de nuit" n'est pas le plus grand, celui-là ne doit pas mesurer plus de deux mètres de large...

L'exposition en cours à l'abbaye de Plougastel-Daoulas a pour sujet les Vikings. Là aussi, si vous passez en Bretagne à proximité de Brest, ne la manquez pas.
De quoi rafraîchir et mettre à jour vos connaissances sur ce sujet !

Voyez également le "jardin des simples" dans le parc de l'abbaye, à buts culinaire et médico-pharmaceutique.

mikhail, e Bro Gerne

[Hadañ drailh]

et en plus, le cadre de l'abbaye et ses vieilles pierres, est magnifique... si vous êtes dans le coins et que vous vous ennuyez un dimanche, n'hésitez pas... même la petite bourgade de Daoulas est sympatique à visiter.

(toi aussi Mikail tu as des actions dans l'abbaye ? )

[Agraes]

Je vais surement y faire un saut, puisque je vais habiter à Brest pour mes études

[Morgann']

Morgann' est mon prénom alors je me permet de mettre mon grain de sel.
Dans la mythologie celtique , on retrouve beaucoup d'histoires avec Morgann', autre que celles que l'on connait dans la légende arthurienne.
Voir le livre de Jean Markal, qui porte le titre de Morgane justement.

Morgann' chez les celtes est un peu la vierge éternelle et est comparée a plusieur animeaux comme la jument par example,.
Accusée d'avoir tuer son fils à sa naissance, elle sera comdamnée a porter sur son dos tous les convives du château... d'ou la comparaison à la jument sacrée; symbole de la fertilité.

Il y a plein d'autre histoire de ce genre à son sujet et je vous conseille vivement ce livre.

Morgann'

[Patrice]

Salut,

Moi je ne conseille pas la lecture de ce livre, et je pense que tous les participants de ce forum t'en diront autant.
Tu cites comme exemple:

Accusée d'avoir tuer son fils à sa naissance, elle sera comdamnée a porter sur son dos tous les convives du château... d'ou la comparaison à la jument sacrée; symbole de la fertilité.

C'est une belle erreur (encore qu'avec Markale, peut-on vraiment parler d'erreur!). Il ne s'agit pas ici de Morgane mais de Rhiannon, mère de Pryderi, fils de Pwyll prince du Dyved. Cela se trouve dans les Mabinogion, et pas dans la légende arthurienne.

Attention à Jean Markale, qui laisse beaucoup aller son imagination.

A+

Patrice

[Pierre]

Bonjour Morgann', et bienvenue,

Si tu avais fait un petit tour sur la page concernant les ouvrages sur les celtes. Tu aurais trouvé en préambule:

Vous serez peut-être surpris de ne pas voir dans la liste suivante de livres de Jean Markale. C'est tout simplement parce que je considère (et je ne suis pas le seul) qu'il romance trop ses ouvrages (est-ce une technique de vente ?) et ce souvent au détriment de l'histoire. Il en résulte que ses livres sont agréables à lire, mais assez peu fiables quant au contenu.

S'il y un auteur à déconseiller, c'est celui-ci. La seule certitude, que l'on peut avoir en lisant l'un de ses livres, c'est de n'en avoir aucune.

@+Pierre

[mikhail]

Cet auteur, très accessible dans les librairies, voisine malheureusement avec des auteurs compétents et sérieux sur les Celtes.
Toutefois, il y eut une époque, il y a une trentaine d'années, où il passait pour "spécialiste" des Celtes, ses ouvrages étant alors parmi les rares présents. Comme quelqeus autres, j'ai dû commencer par lui, mais je m'en suis vite éloigné.
De nos jours, c'est une erreur qu'il est désormais inutile de commettre, au vu des progrès considérables faits au sujet des Celtes, que ce soit en archéologie, linguistique, traduction des manuscrits irlandais anciens, etc.

Dès que la recherche sera à nouveau opérationnelle sur le site, tu verras que nous n'avons pas une très haute opinion des écrits de cet auteur, non seulement mauvais, mais également tendancieux. Il "tire" les "faits" dans un sens que les véritables spécialistes ne donnent pas, etc. Ce serait bien trop long et lui faire trop d'honneur que d'en parler longuement, même si c'est pour l'éreinter comme il le mérite, au niveau de ses prétentions à être "scientifique".
C'est juste un polygraphe sur les Celtes.

mikhail

[lamfada]

interessant..

mais,, est-ce que c'est a dire que vraiment si quelqu'un a une "faiblesse" de peut-être trop romantiser les "facts" que tous le travail d'une vie quand même consacrer à la domaine celtique peut être condammé a priori? Par exemple son livre "la femme celte" pour moi c'est pas seulement tres interessant sur le plan de la celtologie mais aussi comme un phenomene d'une civilisation dividé par la "condamnation" (pardonnez mon francais, je vi "tros" longtemps dans le monde de langue alemanique)..
Si a la periode Markale etais une des meilleures sources pour les celtes, est-ce que maintenant quand on peu dessigner des images plus exact dans certaine domaine dire que tout le traivail d'un grand celtologue a la periode maintenant vaut rien?
J'éspère que vous me permettez de "agree to disagree"...

lam

[mikhail]

M. Jacques Bertrane, dit "jean Markale", écrit d'une façon pseudo-scientifique, mais il n'a jamais été diplômé ni professeur nulle part. C'est un écrivain de "romans", d'aspect pseudo-scientifique, c'est à dire rédigés comme des ouvrages universitaires, où il se cite lui-même fort abondamment, où il emprunte également souvent sans le dire (c'est du plagiat)...
Dans l'un de ses livres, il se définit comme "freudo-marxien". Je connais marxiste, je n'ai jamais vu ailleurs "marxien", et je ne sais pas ce que cela veut dire. L'auteur ne le définit pas.
Cela signifie, pour moi, qu'il utilise des "outils" intellectuels nés au XIXe siècle, qu'il plaque en grille d'analyse sur une matière antérieure de 15 à 25 siècles.
A noter encore qu'il ignore toute langue celtique et ne savait même pas l'anglais au temps de ses premiers livres sur les Celtes. Voir l'introduction aux Textes mythologiques irlandais du Professeur Guyonvarc'h, (auto-éditions par Ogam - Celticum, 1980).
Et La femme celte ? Là c'est sans doute son plus beau poème à la femme. La femme tout court, pas spécifiquement celte. Ce n'est pas de la science.
Que savons-nous réellement d'une "femme celte", sinon les délires de Jean Markale ? Bien peu de choses au niveau scientifique !
Et puis quelle "femme celte" ? La Gauloise ? l'Irlandaise ? A quelle(s) époque(s) ?

mikhail

[Pierre]

Bah mikhail,

C'est de loin le moins pire de ses livres

Il s'est simplement trompé de civilisation


@+pierre