les fées

[mikhail]

C'est de loin le moins pire de ses livres
@+pierre

C'est à peu près ça ; il nous fait retomber ... sur les fées, qui avaient initialisé ce fil du forum

mikhail

[lamfada]

interessant
c'est quand meme fou comme pendant une periode assez longtemps il etait respecté par des celtologue academique , mais naturellement on peu se tromper..
j'ai seulement a ajouter un tout petit mot a la perception des mouvement celtique d'une perspective celtique, disons les fee:
D'une coté j'appreci beaucoup cette page d'internet car c'est important de rechercher aussi bien possible ce que c'est, le monde celtique, et la, certainment l'approche scientifique il est le chemin d'approffondir l'image. Mais a l'autre coté la civilisation celtique probablement nous influence beaucoup plus qu'on imagine. Pas seulement dans les langue ou les source et les mythologie, mais surtout dans un calendrier disons d'une cosmologie, qui a ete appliqué pour les construction des routes, des ancients eglise, les anciens ville etc. Le pluspart de l'Europe est basé sur cette matrix de base, et on trouve partout les traces. Mais pourquoi les celts en general ont refusé de fixer leurs savoir en écriture? Probablement parce que l'intellect il tres souvent fixe et divide ce qu'est dans un changement permanent d'unité. Mais si on analise par exemple les coins d'argent avec ce symbolisme et si on verifie l'histoire des bardes en date precisement historique comme c'est souvent le cas ces jours, peut etre il ne faut pas oublier ou est la source de tout cela: la nature et seulement la nature. Et les fee et les mythologie ne sont pas morts, mais souvent on a oublié de les voir ou comment de les voir, parce que on est souvent tros loin de la nature respectivement de soimeme. J'ai des copins absolument raciné sur la terre et realiste, qui ont rien a faire avec l'esoterism et tout ces machins, qui on Irland vraiment avaient par hazard des rencontre tres speciale (bon, peut etre il y avait un guinness ou deux avant) mais c'est a dire que si on se reuni vraiment avec la (sa) nature, les fee ne sont pas un truc just ou faut seulement, mais ca peu seulement s'arriver, comme ca se fait souvent avec les enfants, s'il sont une fois loin de la tele pour quelque semaine en plein nature. C'est simplement naturelle, c'est tout. Il faut meme pas y croire, seulement une fois par exemple quelque jours tout seul en pleine nature, par exemple a un endroit, ou on sait d'une mythologie d'une fee d'une source ou n'importe, manger peu et se simplifier, laisser les pensee et les images devenir plus lentement et plus silent et tout ca, et si on arrive a une methode dans un chemin comme ca, ca peut s'ouvrir une recherche aussi scientific (ou meme plus) que ce qu'on crois d'etre "vrai"...

[myrdin]

Salut Lamfada,

Juste une petite question pratique : qu'est-ce qu'on boit en Suisse ? ça serait pas un coktail d'hydromel et de shnaps ?? Dans ce cas vive le melting-pot germano-celtique...
A +; Myrdin.

[lamfada]

la fee verte est réinventé comme liquid legal, comme ca probablement la qualité sera diminue et surtout le degree de l'alcool (et "les beaux et riches" a Zurich ne peuvent plus se colorer avec le Nimbus "de la fee illegal"...))
mes racine sont les vins du Valais par mon grand-père, la je suis plus ou moins née dans fut d'chêne...

[furens]

sinon les fées celtiques sont les Daoines Sidhes, le peuple des tertres qui sont les descendants des Tuatha dé danann

Claude lecouteux a émis l'idée dans son livre sur le double médièval que la fée celtique est l'équivalent de la fyldja scandinaves : un esprit protecteur de l'être humain qui le suit durant toute sa vie et qui lui annonce sa mort (c'est là aussi l'origine de la bansidh (nom qui signifie femme des tertres) irlandaise, mais aussi des Dames Blanches de nos contrées)

sinon il y a aussi les leprechauns qui semblent être lié à des dieux comme Lug, le Dagda ou Mananman mac Lir (d'après ce que j'avais pu en lire dans la revue folklore)

Ensuite, Claude sterckx a écrit un article dans l'un des derniers numéros de Zeischrift fur celtische Philologie, où il voit dans les lutins de nos contrées (dont les Nutons des Ardennes belge) une folklorisation du dieu celtique Nuadu

[Gwyddion]

la fée celtique est l'équivalent de la fyldja scandinave

Je m'excuse de faire du "Rónánisme" mais ce n'est pas "Fyldja" mais "Fylgja".
Effectivement, la "Fylgja" est une entité féminine tutélaire liée à l'individu. La "Hamingja", elle, est une entité féminine attachée à un clan ou à une famille.
Voici ce qu'en dit Regis Boyer :
"On a pu démontrer, dans une perspective étroitement naturaliste, que ces dénominations pourraient remonter, en dernière analyse, aux diverses membranes qui enveloppent le foetus dans le sein maternel et qui l'"accompagnent" (verbe fylgja ) ou épousent sa "forme" (substantif "hamr", d'où vient "hamingja" ) lors de l'accouchement."

[furens]

dans un sens on pourrait même dire que la Hamingja est l'équivalent scandinave de la Bansidh qui est plus liée aux familles qu'aux individus

[Wolfetone]

Quand aux Elfes et Nains - je l'ai appris récement, ils n'appartiennent initialement qu'à la mythologie germanique, les associations avec les mythes celtes dérivent de la fantasy post-tolkiennique (fiou, sacrès expression ça ).

Salut
Ca c'est trouvé !!!! Ceci dit je m'avance peut être un peu, mais il me semble que le peuple celte est passé par la "Germanie" pour arriver là où ils sont. Ne serait-ce pas eux en l'occurence qui ont laissés des traces de leur passage dans la mythologie germanique? De plus Tolkienne à assez pompé sur un écrivain Irlandais dont le nom m'a échappé mais que je vous promet de rechercher d'ici la fin de la semaine ! Je pense personnelement que les Elfes, Grimlins, Leprechaun et autre petits peuples ont une place dans l'Imaginaire celte.

Tolkiennement votre

[Gwalchafed]

Attention ! Les gremlins ne font pas partie de l'univers celte, car ils ont été inventés par les aviateurs anglais aux tous débuts de l'aviation : c'étaient les petits êtres qui causaient les dysfonctionnements à bord des aéroplanes... ils n'ont donc guère plus d'un siècle...

[mikhail]

A propos des fées (celtiques), si on se référait tout simplement à un très remarquable livre :

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 7263#17263

C'est un travail de folkloriste qui a appris le gaélique, et c'est sa thèse de troisième cycle, dontle professeur Guyonvarc'h était l'un des juges...
Mme Guibert les désigne sous le mot anglais de "fairies". Et il n'y a pas tant de détails que ça...

mikhail

[Patrice]

Tolkienne à assez pompé sur un écrivain Irlandais dont le nom m'a échappé mais que je vous promet de rechercher d'ici la fin de la semaine !

Salut,

C'est de Lord Dunsany qu'il s'agit, avec notamment deux ouvrages comme le Livre des Merveilles et (si mes souvenirs sont bons) la Fille du roi des Elfes.

C'est de la très bonne littérature, mais rien de mythologique ni de traditionnel là dedans.

C'est à lire, le Livre des Merveilles, vraiment! (Editions Terres de Brume, à Rennes, pour mémoire).

A+

Patrice

[Gwyddion]

Ceci dit je m'avance peut être un peu, mais il me semble que le peuple celte est passé par la "Germanie" pour arriver là où ils sont. Ne serait-ce pas eux en l'occurence qui ont laissés des traces de leur passage dans la mythologie germanique? De plus Tolkienne à assez pompé sur un écrivain Irlandais dont le nom m'a échappé mais que je vous promet de rechercher d'ici la fin de la semaine ! Je pense personnelement que les Elfes, Grimlins, Leprechaun et autre petits peuples ont une place dans l'Imaginaire celte.

Si vraiment les Celtes avaient laissé des traces de leurs croyances dans la mythologie germanique, pouvez-vous m'expliquer alors pourquoi, puisque nous parlons des "elfes", le mot "elfe" vient du mot germanique "alfar" et non pas d'un mot celte. Je demande d'ailleurs à Rónán, notre spécialiste en langues celtiques, s'il pense que le mot "elfe" peut venir d'un vieux mot celte. Et il est aussi inconcevable de dire que les langues germaniques et scandinaves sont d'origine celtique !

Ze Gwydd

[Fergus]

Oui, la Fille du Roi des Elfes est un très bon roman de Lord Dunsany, publié chez Denoel, si je me souviens bien. Un régal.

[Wolfetone]

Patrice,
A gagner le panier garni pour avoir trouvé avant moi le nom de l'écrivain en question ! Félicitation !

Gwalchafed
Gremlins. Ha !? je n'en avais pas cette version mais soit ! par manque de preuves contraire je ne peux que m'incliner. Mais je n'ai pas dis mon dernier mot !

Gwyddion

Si vraiment les Celtes avaient laissé des traces de leurs croyances dans la mythologie germanique, pouvez-vous m'expliquer alors pourquoi, puisque nous parlons des "elfes", le mot "elfe" vient du mot germanique "alfar" et non pas d'un mot celte.

Peut être parce que la version qui nous est parvenue à nos jour a été germanisé. Mais rien ne prouve qu'il en soit à l'origine.
On dit Elfe aujourd'hui hier c'était Alfar et demain .... Ce ne serai pas la première fois qu'une civilisation s'approprie une légende, un mythe ou une création ! Et peut être aussi parce que les celtes étant entre autre originaires du haut Danube et de l'Autriche, il y a des chances (je n'affirme rien) qu'une éventuelle influence ne soit pas à écarté !
Maintenant, moi ce que j'en dis

Je demande d'ailleurs à Rónán, notre spécialiste en langues celtiques, s'il pense que le mot "elfe" peut venir d'un vieux mot celte. Et il est aussi inconcevable de dire que les langues germaniques et scandinaves sont d'origine celtique !

On ne peut pas nier en tout cas qu'il n'y ai aucune similitude ! vu que toutes viennent de la même souche : http://www.arbre-celtique.com/etude/01-origines/origines.php

Bon vent et bonne journée !

[Gwyddion]

Peut être parce que la version qui nous est parvenue à nos jour a été germanisé. Mais rien ne prouve qu'il en soit à l'origine.
On dit Elfe aujourd'hui hier c'était Alfar et demain .... Ce ne serai pas la première fois qu'une civilisation s'approprie une légende, un mythe ou une création ! Et peut être aussi parce que les celtes étant entre autre originaires du haut Danube et de l'Autriche, il y a des chances (je n'affirme rien) qu'une éventuelle influence ne soit pas à écarté !
On ne peut pas nier en tout cas qu'il n'y ai aucune similitude ! vu que toutes viennent de la même souche

Non, c'est le contraire. Ce sont les "alfar" germaniques qui ont été celtisés par les gens qui mettent tout et n'importe quoi dans "l'imaginaire romanesque celtique" datant de deux ou trois siècles et qui n'a souvent rien à voir avec les êtres et créatures des mythologies antiques originelles. Les mêmes gens qui mettent dans cet "imaginaire" les Gremlins par exemple. Les "alfar" sont également passés dans l'heroic-fantasy. Mais même un génie comme Tolkien s'est inspiré de la mythologie germano-scandinave (ainsi que de certains mythes finlandais) pour créer son monde, beaucoup plus que la mythologie celtique dans laquelle il n'y a pas d'elfes.
Pouvez-vous donc m'expliquer comment la mythologie germanique se serait appropriée des créatures appartenant aux Celtes alors que ces créatures n'existent pas dans la mythologie celtique ANTIQUE ?
J'ai l'impression que vous confondez les elfes avec les farfadets, korrigans, leprechauns et autres, or, ce n'est pas du tout la même chose.
j'avais déjà écrit des posts sur les "alfar" mais je ne sais plus où. Peut-être que Pierre pourra les retrouver.

Sinon, pour ce qui est de "la même souche", oui, c'est la souche indo-européenne. Mais s'il faut attribuer la paternité de toutes les croyances de tous les peuples de souche indo-européenne (romains, grecs, etc...) aux Celtes, on a pas fini.