Des informations sur les Irlandais

[Slaine]

Structure: Il semble que les celtes d'Irlande, étaient composés en clans, les clans en tribu, les tribus en "royaume", les royaumes dans ce que j'appelerai un "royaume suprême".

J'ai aussi appris (je vais me la péter avec mon dictionnaire maintenant ) qu'elle était Eriu, divisée en cinq provinces ou Coiced (qui voudrait dire cinquième, sachant qu'une province était tout précisement le cinquième du pays): Udha, Connacht, Muma, Laigin et Meath (l'essence de l'Irlande formée par une parcelle de chacune des quatre premières). Actuellement on les reconnait par : Ulster, Connaught, Munster, Leinster et Meath.


D'ailleurs, ils disent que le chiffre cinq est très important dans la tradition Irlandaise....

[Fergus]

Le NOMBRE cinq est important.
Quelle différence entre un nombre et un chiffre ?
Hmmmm ?

[Anarawd]

Que cinquante-cinq n'a pas la même importance que cinq?

Des cinq provinces mentionnées par Slaine, n'y avait-il pas une notion de milieu dans le Meath.

[Gwyddion]

Bodu, 5 est bien un chiffre, pas un nombre. Les chiffres (de l'arabe "sifr" = "zéro") sont les signes (0,1,2,3,4,5,6,7,8,9) servant à représenter un nombre. Donc, 5 est un chiffre, 55 est un nombre. De 0 à 9, ce sont des chiffres, à partir de 10, ce sont des nombres...à moins que ton raisonnement soit autre que mathématique.

Pour Anarawd, oui, dans la province de Meath, il y a bien une notion de milieu.

[Fergus]

Gwyddion,

Là, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi....
Les chiffres sont bien les signes graphiques, il y en a donc 10, pas plus (de 0 à 9).
Ils servent à désigner les nombres ou quantités, seuls ou en composés.
Par contre, il y a un nombre infini de nombres entiers, de 0 à l'infini.
5 est donc un chiffre, mais aussi un nombre.
1, 4, 7 ou 9 sont à la fois des chiffres et des nombres. Par contre, 12 n'est pas un chiffre (en base dix), c'est seulement un nombre !

[Gwyddion]

Ben oui, d'accord pour les nombres entiers.
1, 4, 7 ou 9 sont à effectivement à la fois des chiffres et des nombres entiers mais je n'ai pas parlé des nombres entiers puisque cela n'était pas précisé dans ta question. Mais si on va par là, alors oui, soy de accuerdo, hombre !

[Slaine]

AH ! J'ai une question.....

Comment se fait il que Meath ne soit sur aucune carte ?


EX:




Est-ce une région imaginaire ? Ou a t'elle été un jour cartographiée ? Ou tout simplement, est elle oubliée ?

[Pierre]

Bonjour Slaine,

Le 5ème n'a pas de territoire, il recouvre les quatre autres.

Structure: Il semble que les celtes d'Irlande, étaient composés en clans, les clans en tribu, les tribus en "royaume", les royaumes dans ce que j'appelerai un "royaume suprême".

@+Pierre

[Fergus]

Non, Meath ne recouvre pas les quatre autres, Pierre. Il y a bien un territoire appelé Meath, qui est composé d'une partie du territoire des quatre autres provinces.
Il se trouve qu'historiquement, ce royaume central, siège des Hauts-Rois d'Irlande, n'a pas été très longtemps une réalité politique. Son territoire a vite été partagé entre ses voisins, finalement plus puissants. Il correspond aux comtés actuels de Meath et West-Meath, en Leinster.

La royauté centrale de Tara est plus un idéal politico-religieux qu'une réalité historique. Il nous informe plus sur la mentalité traditionnelle celtique (puisqu'il semble que les Celtes continentaux ont pu avoir des conceptions similaires), que sur la réalité historique irlandaise.

Le texte fondamental qui décrit le pourquoi du royaume central, s'appelle La Fondation du Domaine de Tara (SUIDIGUD TELLAIG TEMRA). On le trouve dans les Textes Mythologiques Irlandais, de Guyonvarc'h. (voir forum Littérature).

Pour l'histoire irlandaise, site incontournable : http://www.rootsweb.com/~irlkik/ihm/iremaps.htm