http://forum.arbre-celtique.com

de **gérard** » Ven 30 Juil, 2004 18:16

3600 ans BC ou 1600 Bc?
C'est pas pareil!
G

de **ejds** » Ven 30 Juil, 2004 22:03

Exposition de la plus vieille carte céleste au monde en Allemagne
HALLE (AFP), le 28-07-2004

http://actu.voila.fr/Archives/culture/3 ... hvb6l.html

La plus ancienne carte céleste au monde va être présentée pour la première fois au public dans un musée de Halle (Allemagne), cinq ans après sa découverte sur le site d'un observatoire astronomique datant de 3.600 ans à Nebra en Allemagne de l'est.
La carte, tracée sur un support de bronze de 32 centimètres de diamètre, comporte des reliefs en or représentant le soleil, la lune, des étoiles, dont la constellation de la Pléiade, ainsi qu'un bateau.
Ce trésor sera au coeur d'une exposition intitulée "Le ciel forgé - le monde lointain au coeur de l'Europe d'il y a 3.600 ans", qui se tiendra au Musée régional de Halle du 15 octobre 2004 au 24 avril 2005.

"La carte céleste est une découverte-clé non seulement pour l'archéologie, mais aussi pour l'astronomie et l'histoire des religions", a déclaré l'archéologue Harald Meller, membre de l'équipe qui a restauré l'objet.
Le site de l'observatoire, dissimulé sous une colline haute de 252 mètres près de Nebra, avait été découvert en juillet 1999 par deux pilleurs allemands, dont on avait retrouvé la trace en février 2002 à Bâle (Suisse), alors qu'ils tentaient d'écouler leur butin, parmi lequel figuraient des morceaux de la carte.

© AFP.

de **gérard** » Ven 30 Juil, 2004 22:13

Fin du bronze ancien donc (approximativement).
Comme quoi un journaliste peut dire une chose et son contraire dans la même dépêche...
A-galon
G

de **ejds** » Ven 30 Juil, 2004 22:27

Oui, Gérard,

On peut penser, d'après ce qui a été écrit récemment, qu'il vaut mieux se fier à 3600 ans av JC.
Et puis les termes "âges de pierre", "âge de bronze" et "âge de fer", imaginés par des universitaires danois au XIXè siècle pour identifier les périodes approximatives des collections de leurs musées, servent encore, et mordicus, de référence. :cry:

Comme si l'on pouvait décemment oublier "l'âge d'or", "l'âge d'argent"...
Et notre période à nous c'est quoi? " L'âge du formica?", "l'âge du béton"??? :shock:

Pourtant, si l'on regarde bien cette carte primitive, et les commentaires scientifiques, s'agit'il vraiment d'une vraie carte, d'un fake ou d'un simple design décoratif abstrait et trop enfantin pour être prise au sérieux? :shock:

Cette information précéde celle qui a été faite au Pérou, sans qu'il y ait de date.
Découverte de deux observatoires astronomiques incas en pierre:

http://actu.voila.fr/Depeche/depeche_sc ... 176hz.html

e.

de **Muskull** » Sam 31 Juil, 2004 8:16

Bonjour

L'association des pleïades et d'un bateau est très significative, en effet, selon Hésiode (- 1000), le lever des pleïades (dans la constellation du taureau) marquait le début des travaux agricoles (mi-mai à l'époque) mais aussi le début des navigations sur la grande bleue...
Leur coucher vers le 11 novembre à l'époque en marquant la fin.

Il y avait donc là une coïncidence astronomique avec les deux grandes fêtes d'ouverture de saisons et cela sans doute au delà de la Grèce. Nous savons combien les anciens étaient attentifs au comput céleste.

Il y a un petit problème avec la "procession des quinoxes" que Pierre avait expliqué mais que j'avions point saisit. :oops:

Voir aussi une petite étude mythologique sur la plus brillante des pleïades, Alcyon :
http://www.alcion.fr/wcm/wcm-sites/Alci ... lcyon.html

de **gérard** » Sam 12 Fév, 2005 11:34

Je reviens sur le disque de Nebra (1600 avant JC) après avoir lu L'Archéologue 419 février 2005 p. 14.
Même si sa datation nous fait remonter à la fin du bronze ancien (?)
ne pourrait-il nous éclairer sur la genese du calendrier "celte" (Coligny...)
L'élaboration d'un calendrier n'a pu se faire que sur de longues périodes d'observation qui demandent une certaine stabilité sociale, ou du moins une perdurance des détenteurs du savoir pour la transmission des connaissances.
Les 2 arcs de cercle opposés sur le bord du disque correspondent aux arcs de levers et couchers du soleil entre les 2 solstices (82,7° parait-il).
J'ai vérifié. Ca colle à peu près avec le calcul approximatif que me donne un logiciel (je trouve 80° 40') pour la latitude de Nebra.
En fouinant sur http://www.archlsa.de/sterne/faq.htm
je constate qu'on a observé que du Mittelberg (Mittel = milieu) lieu de la découverte du disque on voit le coucher du soleil sur une hauteur pas anodine le 1er mai et sur une autre hauteur pas anodine non plus le 21 juin.
Evidemment, ca me fait penser à Corent, au puy de Mercoeur et au temple de Mercure du Puy de Dome ou on a la meme "configuration" ;
Mais il y a près de 1500 ans entre les datations des 2 sites.
GG

de **gérard** » Sam 12 Fév, 2005 11:42

Je colle le texte:
6. Wie ist die Bedeutung des Fundortes?
6. What is the significance of the location?

Der Fundort, der selbst astronomische Bezüge zur Scheibe zeigt, liegt auf der Spitze des Mittelberges bei Nebra. Von dort aus sichtbar geht z. B. am 21.06. hinter dem Brocken, dem bedeutendsten Berg des Harzes, und am 01.05. hinter dem Kulpenberg, dem höchsten Berg des Kyffhäusers, die Sonne unter. Seit dem 20.08.2002 führen wir an dem Fundort, einer Ringwallanlage, deren zeitliches Verhältnis noch unklar ist, Ausgrabungen durch, wobei auch der Eingriff der Raubgräber entdeckt wurde.

The find spot is situated on the Mittelberg near Nebra which also displays astronomical context. The site's special aspect can be seen in the correct determination of at least two important dates, e.g., on the 21 June the sun can be seen from here to set exactly behind the Brocken, the most important mountain in the Harz, and similarly, on 1 May the sun sets behind the Kulpenberg, the highest hill of the Kyffhäuser. Since 20.08.2002 we are excavating the immediate find spot where the hunters' disturbances were discovered. The complete site consists of a circular embankment that encloses the summit of the hill. The find spot insists of several ramparts which presumably date to different periods which contributes a chronological examination of the relationships within this enclosure shall be investigated in the coming years.

de **gérard** » Dim 13 Fév, 2005 1:07

erratum:
il s'agit de ARCHEOLOGIA , n° 419 (et non de l'Archéologue).

gg

de **Pan** » Jeu 30 Juin, 2005 14:37

Saloute touti,

Je viens juste de prendre connaissance de l'existence de ce disque grâce à cette chère Arte.

Voilà qui met du beurre dans notre pinard :lol:

, isn't it Muskull?

de **Muskull** » Jeu 30 Juin, 2005 16:44

Dans quel sens ? Pas vu...

de **gérard** » Ven 01 Juil, 2005 18:35

J'ai pas vu l'émission.
Qu'en pense ceux qui l'ont vu?

gg

de **Pan** » Sam 02 Juil, 2005 12:52

Muskull a écrit::?:
Dans quel sens ? Pas vu...

Dans le sens giratoire Muskull :lol:

.

Pour l'association du lever et du coucher héliaques des Pléiades à la fixation de Beltaine et Samain. Ce n'est pas rien de retrouver un tel disque en Allemagne datant de 3600 ans avec les positions solsticiales (82° à cette latitude, calcul pour le moins précis :shock:

) et la constellation des Pléiades.

Le documentaire était bien rendu si ce n'est la reconstitution de l'arrestation des pilleurs qui n'avait pas de grand intérêt scientifique. Par contre le fil qui nous montre les spécialistes douter puis s'émerveiller après toutes les vérifications nécessaires à ce genre de découvertes (datation, authentification, interprétation) était instructif.

de **Muskull** » Sam 02 Juil, 2005 15:28

Trouvé !
Le disque de Nebra

"Disque de bronze pesant à peu près 2 kg et d'environ 30 cm de diamètre. Datant de l'âge du Bronze, il est retrouvé en juillet 1999 à Nebra-sur-Unstrut en Saxe-Anhalt (Allemagne). Il serait d'environ 1600 avant J.-C. Ce serait jusqu'à ce jour la représentation la plus ancienne de la voûte céleste jamais retrouvée.

L'archéologue allemand Harald Meller la qualifie de « ciel étoilé automnal ».Il s'agit d'une représentation du ciel pour un observateur qui se serait situé en Allemagne à l'apparition des Pléiades et ce, il y a 3600 ans.
On y retrouve un arc de 82 degrés représentant le lever et le coucher du soleil à cette période de l'année. L'image veillerait à perpétuer les enseignements sur l'astronomie. C'était une sorte d'aide-mémoire. La tradition orale se devait de maintenir les connaissances sur la nature et les saisons. Cette connaissance était essentielle pour les récoltes qui devaient être effectuées à un temps précis de l'année (solstice d'hiver).

De l'autre côté du disque, à l'opposé, un autre arc servirait à déterminer le solstice d'été. Un autre arc représenterait soit une barque solaire soit la voie lactée. Il y a aussi un croissant de lune ainsi que le soleil (ou une pleine lune selon d'autres chercheurs).

Enfin, on voit aussi plusieurs étoiles et plus particulièrement l'amas des Pléiades. Nature et religion ne faisant qu'un à cette époque, ce serait en quelque sorte une bible recueillant plusieurs des savoirs de l'âge du Bronze.
L'objet serait maintenant analysé et conservé au Musée de Halle, en Allemagne."

http://www.arte-tv.com/fr/connaissance- ... 98466.html

Mes recoupements semblent donc se vérifier, du moins pour le festiaire iirlandais car sur le continent il semble s'être "solsticisé".
Mici Pan. :wink: