http://forum.arbre-celtique.com

de **Pan** » Ven 17 Sep, 2004 16:36

Salam,

Quelqu'un pourrait-il m'indiquer une étymologie "reconnue" des quatre saisons celtiques?

Shukria

de **Pierre** » Ven 17 Sep, 2004 16:51

Salut Pan,

Tu veux parler des quatre grandes fêtes celtiques?

@+Pierre

de **Slaine** » Ven 17 Sep, 2004 18:08

N'ont elles pas un rapport avec le nom des Dieux célébrés ?

de **Rónán** » Ven 17 Sep, 2004 19:15

Aucun, à part Lúnasa qui vient de Lugh et nasadh (=assemblée, pense-t-on).

Les saisons n´ont pas de rapport avec le nom des fetes:
en irlandais:
an tEarrach (print. pron. "eu tyarah")
an Samhradh (été "eu saurou")
an Fómhar (l´automne, "eu fon-eur")
an Geimhreadh (l´hiver "eu gyèvrou")

les fetes correspondantes sont:
Iomolc (émwolk)
Bealtaine (baltégneu)
Lúnasa (louneusseu)
Samhain (san-wén)

J´ai donné les formes modernes; en vieil-irlandais ce st les memes mots, l´orthographe change un peu ainsi que la prononciation. (Errach, samrad, fogomar, gemred, imbolc, beltaine, lugnasad, samain).

SI t´as des questions / má tá ceastrachaí agat...

Rónán

de **Rónán** » Ven 17 Sep, 2004 19:17

Si tu cherches l´étymologie des noms des saisons irlandaises, je px te les donner; pr les fetes aussi, mais on est pas entierement surs de l´étymologie de toutes...

Rónán

de **Muskull** » Ven 17 Sep, 2004 19:36

Salut Ronan

Complètement hors sujet mais pourrais-tu jeter un oeil sur le texte fourni par Fergus en :
http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... c&start=45

et nous donner le sens de quelques uns des noms principaux...

Excuses-moi, c'est juste pour vérifier une hypothèse... :oops:

de **Rónán** » Ven 17 Sep, 2004 19:44

Dis-moi quels noms tu veux que je te traduise, ca sera plus simple. C pas sûr que je sache, c du moyen-gallois (et g pas de dico de moyen-gallois ici).

A plus

Rónán

de **Muskull** » Ven 17 Sep, 2004 19:57

C'est surtout tous le premiers noms de lieux et des personnages autour du chaudron mais aussi autour de ceux qui ont repêché le "sac", oeuf livré à la mer qui donna naissance à Taliesinn...

Je te promets de te faire part de mes cogitations en mythologies comparées. :wink:

Merci de ton effort.

de **Pan** » Ven 17 Sep, 2004 20:14

En fait, je n'en connaissais que quatre: imbolc 1.02, beltaine 1.05, lugnasad 1.08 et samain 1.11. Elles s'étalent environ quarante jours après les équinoxes et les solstices.

On m'avait parlé de "gonflement" et de "sac" pour imbolc à quoi correpondait sainte Brigitte (qui s'occupe des pis de vache et autres pis d'animaux et donc de leur lait).

De Belenos pour Beltaine.

De "noeuds" et de "Lug" pour Lugnasad.

Et samain, à part un rite lié aux morts, :?:

Avez-vous entendu parlé de ces possibles étymologies?

A quoi correspondent Errach, samrad, fogomar et gemred ?

de **Pierre** » Ven 17 Sep, 2004 22:00

Bonsoir Pan,

C'est bien je que je pensais, tu confonds les fêtes et les saisons.

Errach, samrad, fogomar et gemred, sont les noms des saisons en gaélique. Mais attention il s'agit des saisons telles qu'on l'entend aujourd'hui, elles ne correspondent pas au calendrier celtique.

maintenant, pour les fêtes celtiques (Samain, Imbolc, Beltaine, et Lugnasad), deux ont une étymologie certaine.

-Beltaine: "Feu de Bel"
-Lugnasad: "assemblée de Lug".

pour les deux autres il n'y a que des hypothèses, pas de certitude. Pour Imbolc, "sac" est l'une de ces hypothèses.

Apparemment, tu n'as pas les "fêtes celtiques" de C.J. Guyonvarc'h & F. Leroux :wink:

@+Pierre

de **Pierre** » Ven 17 Sep, 2004 22:29

Ah oui, j'oubliais,

L'étymologie dans ce cas n'a pas une grande importance. Ce qui compte c'est la signification profonde de ces fêtes.

@+Pierre

de **Marc'heg an Avel** » Ven 17 Sep, 2004 22:53

En breton moderne, nous avons :

- printemps : Nevez-amzer = temps nouveau
- été : Hanv,
- automne : Diskar-amzer = temps "descendant"
- hiver : Goanv.

Les noms du printemps et de l'automne ne sont pas très anciens.

Par contre, Hanv et Goanv ont des racines celtiques anciennes.

Il me semble qu'on doive rechercher à partir de Samain > H°v°n.

de la même façon que pour Here = Juillet et Gouere = Octobre.

Je laisse donc à Ronan le soin de développer.

Je rappelle toutefois les fêtes du début novembre : Kalan-Gouan (cf rappel d'un précédent envoi sur une foire de ce nom à Ploézal, en Trégor).

JCE

de **Rónán** » Sam 18 Sep, 2004 0:24

Errach, samrad, fogomar et gemred, sont les noms des saisons en gaélique.

Ce sont les noms des saisons en VIEIL-IRLANDAIS, et correspondent respectivt à celles que g données en moderne précédemment: Earrach, Samhradh, Fómhar et Geimhreadh.

Mais attention il s'agit des saisons telles qu'on l'entend aujourd'hui, elles ne correspondent pas au calendrier celtique.

Heu, pourtant si, car pour les anciens Irlandais comme pour ceux d'aujourd'hui, le printemps va de Iomolc à Bealtaine, l'été va de Bealtaine à Lúnasa, l´automne de Lúnasa a Samhain, et l´hiver de Samhain à Iomolc. Iomolc n´est plus connu par les Irlandais d´aujourd´hui, mais bref, ct pour dire que le printemps chez les Irlandais commence début février.

maintenant, pour les fêtes celtiques (Samain, Imbolc, Beltaine, et Lugnasad), deux ont une étymologie certaine.

-Beltaine: "Feu de Bel"
-Lugnasad: "assemblée de Lug".

J´ai toujours trouvé bizarre la référence à Bel, dont on n´entend pas parler en Irlande à part ds ce nom de fete...

pour les deux autres il n'y a que des hypothèses, pas de certitude. Pour Imbolc, "sac" est l'une de ces hypothèses.

Permettez-moi de dire que c de la connerie, je vois pas le rapport entre une fête celtique et un sac; j'ai lu dans Guyonvarc'h qu'on avait pas le mot "bolg" (sac, ventre) mais plutôt la racine folc (se laver, gwalc'h- en breton), car Imbolc est une fête où l'on se purifie après l'hiver. Iom-fholc = se laver soi-même, ou qch comme ca. Si j'ai bon (c pour le premier élément que j'ai plus de doutes), en breton ca aurait donné *emwalc'h si ca avait existé (je dis ca pour donner des repères aux bretonnants).

- printemps : Nevez-amzer = temps nouveau
- été : Hañv,

je précise que ca se prononce "han" (comme le cri du bûcheron)

- automne : Diskar-amzer = temps "descendant"
- hiver : Goanv

.

hiver se dit gouian en vannetais (forme plus archaique que la forme KLT donnée par JC; la forme KLT est raccourcie. Ces mots viennent du vieux-breton goiam)

Par contre, Hañv et Goañv ont des racines celtiques anciennes

.

Hañv correspond à samh- dans l'irlandais samhradh, et go(ui)añv correspond à geimh- dans geimhreadh. C'est même plus que des racines celtiques, c des racines indo-européennes...

Il me semble qu'on doive rechercher à partir de Samain > H°v°n.

Le mot samhain (samain en vieil-irlandais; les deux mots se prononcant de la même manière: san-wén) contient vraisemblablement le nom de l'été samh-. Et non l'inverse (le nom de l'été venant du nom de Samhain, si c ca que tu voulais dire).

de la même façon que pour Here = Juillet et Gouere = Octobre.

Here = Octobre et Gouhere = juillet (t'aurais dû te relire

). Here est un vieux mot breton qui signifie récolte. En breton morbihannais, on a gardé des formes plus anciennes: herañw au lieu de here; à l'origine on devait avoir un mot du style *"hedreñw" (cf le gallois Hedref, le cornique Hedra, le breton d'Ouessant hedre).

Je rappelle toutefois les fêtes du début novembre : Kalan-Gouan (cf rappel d'un précédent envoi sur une foire de ce nom à Ploézal, en Trégor).

Kala(ñ)-Go(ui)añv signifie "les calendes d'hiver" étymologiqt; ca signifie souvent "le premier novembre" en breton (l'équivalent de Samhain, mais dans la Bretagne chrétienne). En pays vannetais (Morbihan), Kala-Gouhiañ est le nom du mois de novembre.

Rónán

de **Pierre** » Sam 18 Sep, 2004 0:35

Rónán a écrit:Permettez-moi de dire que c de la connerie, je vois pas le rapport entre une fête celtique et un sac; j'ai lu dans Guyonvarc'h qu'on avait pas le mot "bolg" (sac, ventre) mais plutôt la racine folc (se laver, gwalc'h- en breton), car Imbolc est une fête où l'on se purifie après l'hiver. Iom-fholc = se laver soi-même, ou qch comme ca. Si j'ai bon (c pour le premier élément que j'ai plus de doutes), en breton ca aurait donné *emwalc'h si ca avait existé (je dis ca pour donner des repères aux bretonnants).

.

Guyonvarc'h, je l'ai devant mon nez, et il donne trois hypothèses:

imb-folc : Se laver
*imb-bolg : (en perfide?)
im(m)log : (lactation)

@+Pierre

de **mikhail** » Sam 18 Sep, 2004 9:35

A tous,

Pour les fêtes celtiques, ne pas oublier le gros livre de Mme Véronique Guibert de la Vaissière.

mikhail

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