A propos du cycle arthurien

[Hadañ drailh]

Je me doute que ça a déjà été abordé en long, en large et en travers, mais en cherchant dans les archives du forum, je n'ai pas trouvé ce que je cherchait.

En fait, à propos du cycle arthurien, je voulais savoir s'il existait des écrits anthérieurs à ceux de chrétien de troye, d'origine bretonne ou galloise. J'ai un ami historien qui m'affirme que le cycle lui-même et sa structure sont français, mais j'ai des doutes (et j'ai envis de le "taquiner"!), et je ne vois pas meilleurs endroit qu'il pour en être sûr (sur internet on trouve tout et son contraire)...

[Gwalchafed]

Il existe une pléthore de textes arthuriens ; au niveau gallois, les spécialistes ne s'accordent pas pour savoir si les mabinogions sont réellement antérieurs à Chrétien. mais il n'y a pas de texte fondateur, plutôt des ajouts progressifs à une trame générale.
Si je devais choisir le premier auteur "arthurien", ce serait sans doute Nennius, clerc gallois, mort en 809. Mais le cycle ne prend selon moi vraiment son ampleur avec Geoffrey de Monmouth, grand'breton du XIIème siècle qui écrit une (toute) petite cinquantaine d'années avant Chretien...
Maintenant, mon avis...

[Orgenomeskos]

en ce qui concerne Nennius, ce dernier est régulièrement qualifié de pseudo-Nennius et son oeuvre est réputée plus tardive, Xe ou XIe siecle.

J'ai pas de sources bibliographiques à fournir, autrement dit, ma réponse est tout à fait contestable, mais c'est ce que une partie de nos prof d'anglais médiéval nous ont appris...

amicalement!

[Fergus]

Dis donc, Hadan Drailh, à quoi ça sert que Fergus se décarcasse ? Va donc voir dans le forum Littérature, j'ai fait un petit topo sur la littérature arthurienne, avec les références des précurseurs de Chrétien de Troyes.

[Gwalchafed]

en ce qui concerne Nennius, ce dernier est régulièrement qualifié de pseudo-Nennius et son oeuvre est réputée plus tardive, Xe ou XIe siecle.

En effet j'ai peut-être été un peu péremptoire, en res arthuriana rien n'est jamais sûr, ou presque...

Je vois que tu habites Mons. où as tu appris l'anglais médiéval et qui était ton prof?

[Muskull]

Le texte de Fergus.
http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=1964

Mais dis au fait Fergus(encore totalement hors sujet), le "sac de l'au delà" attribué à Taliesin, c'est "sac" comme razzia ou "sac" comme celui où l'a pêché Elfin ?

[Hadañ drailh]

Merci Fergus, effectivement je savais que tu avais ouvert un topic sur ça, mais l'idée ne m'a pas traversé l'esprit...

par contre ça ne me dit pas à quelle nation l'on peut rattacher les textes
"Annales Cambriae" et "Wace" même si je suis sûr que la réponse est dans la question...

En ce qui concerne le Mabinogion , que sait-on exactement là-dessus? C'est une chimère d'historien où il existe des preuves qui attestent de son existence?

[Orgenomeskos]

Pour Gwalchafed

oui Mons-Maurentiaco (Montmorency), j'étais à Paris IV mes professeurs étaient Josseline Bidardn et Arlette Sancery...Il me semble qu'elles sont connues dans cette discipline qui n'est pas ma spécialité.

deux thématiques étaient abordées en cours, la femme vue dans la littérature anglaise médiévale et le mythe arthurien vu par le cinéma...thématiques assez particulières je l'admets mais intéressantes, c'est comme ça que j'ai découverts la littératire arthurienne...sérieuse!...

[Fergus]

Une chimère d'historiens ????
Le Mabinogi (à la rigueur, les Mabinogion, Ronan me corrigera) sont des romans gallois médiévaux, tout à fait réels, traduits, commentés, connus, lisibles et consultables dans l'édition de Pierre-Yves Lambert, Les Quatre Branches du Mabinogi, et autres contes gallois du Moyen âge, éd. Gallimard, 1993.

Muskull,

Mais dis au fait Fergus(encore totalement hors sujet), le "sac de l'au delà" attribué à Taliesin, c'est "sac" comme razzia ou "sac" comme celui où l'a pêché Elfin ?

C'est bien le sac comme razzia.

[Hadañ drailh]

Une chimère d'historiens ????
Le Mabinogi (à la rigueur, les Mabinogion, Ronan me corrigera) sont des romans gallois médiévaux, tout à fait réels, traduits, commentés, connus, lisibles et consultables dans l'édition de Pierre-Yves Lambert, Les Quatre Branches du Mabinogi, et autres contes gallois du Moyen âge, éd. Gallimard, 1993.

Ok, en fait la question est plutôt de savoir s'ils sont anthérieurs aux textes de chrétien de troye alors, si j'ai bien compris... désolé pour cette confusion!

[Gwalchafed]

par contre ça ne me dit pas à quelle nation l'on peut rattacher les textes
"Annales Cambriae" et "Wace" même si je suis sûr que la réponse est dans la question...

Quand à ces deux-ci, les "Annales Cambriae" se trouvent associées à l'Historia Brittonum, notamment dans le fameux Harleian 3859, et serait peut-être d'anciennes Tables de Pâques, ce qui en fait sans doute le plus ancien texte arthurien...qui parle avec certitude DU Roi Arthur...
Robert Wace est un chanoine de Bayeux né à Jersey, apparemment, qui est plus ou moins une traduction del'Historia Regum de Geoffrey...

[Hadañ drailh]

merci à tous pour votre patience, grâce à vous j'ai pu avoir le mot de la fin avec mon ami... A noter qu'il est "fan" de l'empire romain, ce qui entraine souvent de "longues discutions" entre nous!

[Agraes]

Je te conseillerai la lecture du bouquin suivant si tu peux le trouver :
Arthur in Medieval Welsh Litterature, d'OJ Padel édité par l'University of Wales Press (en anglais).

Je fais un petit topo là dessus dans mon article, qui concerne l'histoire il est vrai.

Concernant les manuscrits gallois, ils sont la plupart du temps postérieur à Chrétien mais certains textes témoignent selon les spécialistes d'une trame plus ancienne qui remonte jusqu'au VIIIe siècle. Je crois que le Kulhwch & Olwen est antérieur à l'Historia Regum Britanniae de Monmouth, contrairement à Owein, Gereint, Peredur qui dénotent une certaine influence française.