http://forum.arbre-celtique.com

de **Lilou** » Mar 28 Sep, 2004 13:32

Je trouve de temps en temps l'histoire de cette île, aux femmes qui font et refont le toit de leurs maisons une fois par an (celle qui tombe est sacrifiée). Leurs maris vivent sur la côte .
Quel est la source de cette histoire ? un texte romain ? quelqu'un en sait-il plus ?
Pensez vous qu'il s'agit de l'île d'Yeux ou pensez vous, comme j'ai pu lire, que cette ile était la presqu'île de Batz ?

de **Marc'heg an Avel** » Mar 28 Sep, 2004 14:17

Salut Lilou,

Je me souviens avoir lu quelque part que l'étymologie de Batz serait *bata = la mort. (???!!! sous toutes réserves)

Reste donc à vérifier !

Mais il peut y avoir confusion avec l'Île de Batz, en face de Roscoff.

Je vais donc replonger dans mes livres pour voir si on peut en dire plus.

JCE

de **Orgenomeskos** » Mar 28 Sep, 2004 14:21

" Il (Posidonius) dit aussi qu'il y a dans l'océan une petite île, non loin de la mer, située en face de l'embouchure du fleuve Loire. Ce sont des femmes samnites qui l'habitent, elles sont possédées de Dionysos qu'elles apaisent par des cérémonies et des rites sacrés. Aucun homme ne pénetre dans l'île, ce sont les femmes qui font la traversée pour avoir des rapports avec les hommes et s'en retournent ensuite chez elles. Il y a une coutume selon laquelle elles doivent une fois l'an démonter le toit du sanctuaire et le refaire le même jour avant le coucher du soleil, chaque femme portant son fardeau. Si l'une d'elles laisse choir sa charge, les autres la mettent en pièce, en portent les morceaux en tournant autour du temple, tout en poussant des cris, et ne s'arrétant pas avant que ne cesse leur frénésie. Et toujours il arrive que l'une d'entre elles tombe et doive subir ce traitement"

Strabon, Géographie, Livre IV, 1, 13

de **Tectosage** » Mar 28 Sep, 2004 14:39

Orgenomeskos a écrit:" . Aucun homme ne pénetre dans l'île,

Strabon, Géographie, Livre IV, 1, 13

Sûr que c'est "La Pierre percée", il y avait des femmes étranges et moi je n'ai pas réussi à y aller.
Si c'est pas une preuve scientifique ça. :51:

Par ailleurs, connait-on la topographie exacte lors des siècles préromains, au moment où les Namnètes s'y répandaient ? Batz était-elle une île ? Le Croisic ? Pornichet et sanit Nazaire ?

Cordialement

de **lopi** » Mar 28 Sep, 2004 14:48

Hello,
peut-être que ce passage de Posidonios cité par Orgenomeskos serait à mettre en relation avec le passage de Pomponios Mela sur Senach et ses prétresses. On assimile traditionnellement cette île à l'ile de Sein.
Je n'ai pas les références en mémoire mais cette île était célèbre pour ses oracles. Des prétresses donnaient la bonne parole à des hommes spécialement venus pour ça.

de **Orgenomeskos** » Mar 28 Sep, 2004 14:50

Pour Batz je trouve comme étymologie Baz = bâton en breton Cette étymologie est peut-être farfelue, je ne suis pas bretonnant, il semble que ce nom viendrait du fait qu'un ermite, compagnon de Saint Pol aurait conduit jusque dans l'abîme un monstre, à coups de bâton...

En ce qui concerne la localisation de l'île elle doit se trouver en pays namnète (samnite?) la géographie de la région était très différente de l'actuelle, il semble en effet que les nombreux marais salants de la région étaient alors recouverts par la mer (n'a t'on pas retrouvé une ancre de l'âge du fer à Guérande?). Le Croisic constituait alors une île allongée s'étendant jusqu'au Pouliguen. De même, le marais de Brière constituait alors un golfe prolongeant l'estuaire de la Loire. Ce golfe semble avoir communiqué avec la mer entre Pénestin et Piriac...La région de Guérande aurait donc également pu constituer une île beaucoup plus vaste que la précédente évoquée. L'étymologie semble Guérande semble être liée au théonyme Granno

autre chose, la présence de prétresses sur une île n'était pas exceptionnelle chez les celtes Posidonius Méla évoque les Gallizena de l'île de Sena (Sein) et je ne sais plus qui était l'auteur mais également sur l'île de Mona (Man)

de **Orgenomeskos** » Mar 28 Sep, 2004 14:58

Pour l'ïle de Sein, les réf. sont Pomponius Méla, Chorographie, Livre III, 6, 48

Pour l'île de Man Tacite, Annales, Livre XIV, 30, 1 et 3

de **Patrice** » Mar 28 Sep, 2004 15:03

Salut!

Parfois je me demande si ça a servi à quelque chose que je fasse un inventaire des textes concernant la religion celtique, voire même si ça sert à quelque chose que Guillaume mette des sections "Approfondissement" à son site.

:evil:

Allez donc jeter un oeil là:

http://www.arbre-celtique.com/approfondissements/legendes/inventaire-txt/navigations.php

A+

Patrice grognon

de **Marc'heg an Avel** » Mar 28 Sep, 2004 16:10

Salut Orgenomeskos

"Pour Batz je trouve comme étymologie Baz = bâton en breton Cette étymologie est peut-être farfelue, je ne suis pas bretonnant, il semble que ce nom viendrait du fait qu'un ermite, compagnon de Saint Pol aurait conduit jusque dans l'abîme un monstre, à coups de bâton... "

L'île de Batz, et son toponyme, existait bien avant St Pol-Aurélien. (éponyme de l'évêché de St Pol de Léon)

Méfie toi des noms bretons modernes; ce sont souvent de "faux amis". Demande à Ronan !

Un peu de patience, que je collecte les formes écrites anciennes et étymologies proposées pour ces deux noms. Comme ce sont des exemples fréquemment donnés, ça ne devrait pas prendre longtemps.

JCE

de **Orgenomeskos** » Mar 28 Sep, 2004 16:20

kiproko, cette étymologie n'est pas de moi, je la trouve dans Gwenc'hlan Le Scouëzec, le guide de la Bretagne! Je précise que c'est peut-être farfelu parceque l'auteur trouve une origine divine ou mythique à tous les noms de lieu, à croire qu'Arthur serait passé partout!

de **Hadañ drailh** » Mar 28 Sep, 2004 16:23

Orgenomeskos a écrit:Gwenc'hlan Le Scouëzec

vite, baisse la tête!!!

de **Orgenomeskos** » Mar 28 Sep, 2004 16:31

pffff!...on a tous parmi nos références des bouquins plus ou moins intéressant... :wink:

de **Hadañ drailh** » Mar 28 Sep, 2004 17:27

je disais "baisse la tête" pour que tu te protèges, mettre le nom d'un néo-druide sur le forum de l'arbre celtique équivaut à mettre de l'eau dans de l'acide!

Je l'ai également ce bouquin...

de **Orgenomeskos** » Mar 28 Sep, 2004 17:35

néo-druide? :oops:

autant pour moi j'en savais rien!

de **Tectosage** » Mar 28 Sep, 2004 19:26

Patrice a écrit:Salut!

Parfois je me demande si ça a servi à quelque chose que je fasse un inventaire des textes concernant la religion celtique, voire même si ça sert à quelque chose que Guillaume mette des sections "Approfondissement" à son site.

Allez donc jeter un oeil là:

http://www.arbre-celtique.com/approfondissements/legendes/inventaire-txt/navigations.php

A+

Patrice grognon

Mais oui, ça sert, même si on revient sur des sujets, même si on répète certaines choses. Moi je ne crois pas cela inutile. L'Arbre-Celtique est aussi une école. Parfois il y a des élèves absents, parfois il y a de nouveaux élèves et de nouveaux enseignants, d'autres fois il y a des cancres ou des buissoniers.
Ton rappel aussi est utile, mais ne soit pas morose.

Cordialement

http://forum.arbre-celtique.com

L'ïle à l'embouchure de la Loire

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