http://forum.arbre-celtique.com

de **Muskull** » Sam 23 Oct, 2004 10:08

Ben, je disions quoi au départ ?

Dans le domaine celtique il y a des nomades sédentarisés et des sédentaires nomadisés.
J'ai pas dit keuçékeussa ! :wink:

Si Chaplin avait été là, il aurait filmé "La ruée vers l'or blanc" :116:

de **Muskull** » Sam 23 Oct, 2004 11:17

J'ai trouvé un "bouquin" de V. Kruta en ligne sur le "dark âge" celtique...
http://www.csarmento.uminho.pt/docs/nda ... 99_003.pdf

Courage, il n'y a que 46 pages ! :lol:

de **Muskull** » Sam 23 Oct, 2004 14:24

Dans ce texte, parlant du mercenariat celtique, Kruta écrit :

"En effet, ces corps de mercenaires qui comprenaient
généralement deux ou quatre mille hommes en armes, se déplaçaient
avec leurs femmes et leurs enfants, donc un total de cinq à dix mille
personnes, ainsi qu’avec une quantité de chariots qui transportaient
toutes leurs richesses et servaient probablement aussi de logis lors de
leurs mouvements."

Ce genre de vie ne s'improvise pas...

La confirmation de l'influence directe des celtes italiotes sur la Bretagne est pas mal non plus. :wink:

de **Pierre** » Sam 23 Oct, 2004 20:59

Muskull a écrit:Ce genre de vie ne s'improvise pas...

Durant les guerres napoléoniennes, la grande armée, trainait derrière elle, femmes et carioles. Dois-je en conclure que les français du début du XIXème siècle étaient nomades :shock:

Sur les 46 pages (au demeurant très interessantes, merci), tu as simplement omis de citer la bonne vingtaine de paragraphes qui disent exactement le contraire :wink:

Ta fixation sur les nomades est antonymiques :lol:

@+Pierre

de **Pierre** » Dim 24 Oct, 2004 11:58

Muskull,

ce paragraphe est pas mal aussi

De l'ouest à l'est, le monde celtique transalpin du V e s. av.
J.-C. présente l'image d'un milieu stable, en plein essor économique,
attaché aux traditions et densément peuplé.

@+Pierre

de **Pierre** » Dim 24 Oct, 2004 12:02

Ou celui ci :lol:

Bien connu grâce aux fouilles conduites depuis le siècle dernier, le territoire champenois fut au V e s. av. J.-C. une des zones les plus densément peuplées de l'aire laténienne. Les très nombreuses nécropoles du faciès marnien, issu de l'évolution du faciès tardo-hallstattien dit Jogassien, témoignent d'une population stable et homogène.

@+Pierre

de **Muskull** » Dim 24 Oct, 2004 15:45

Ben oui, normal, du VII° au V° siècle c'est ce que certains nomment la "paix celtique", au IV° c'est le "grand chambardement" et la proportion de sépultures contenant de l'armement grimpe pour atteindre 20% à la fin de ce siècle, les tribus ont la bougeotte... :94:

La Bohême se dépeuple et les Boiens arrivent en Italie avec d'autres tribus et d'autres "ruptures" affectent aussi la Gaule vu que les belges migrent de ce côté du Rhin...
Migrant ne veux pas dire nomade, je suis d'accord, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, je parlais seulement de "culture" nomade dans le monde celtique.
Le semi-nomadisme des tribus des Alpes, éleveurs l'été puis agriculteurs pluviaux à l'automne semble consensuels sur les sites suisses que j'ai visité.

de **Pierre** » Dim 24 Oct, 2004 18:29

D'accord Muskull,

Nous en étions donc à "Perfide", "Ignoble" ....

Allez un petit coup de pouce, la troisième commence par "E" :lol:

@+Pierre

de **Muskull** » Dim 24 Oct, 2004 18:52

Entonymique ? :lol:

C'est'y quoi donc qu'une "fixation antonymique" une fixation qui décolle ? :lol:

de **Pierre** » Dim 24 Oct, 2004 18:59

Raté,

Avec le préfixe "Ento", j'ai bien peur que tu n'ai pas fait mouche :lol:

@+Pierre

de **mikhail** » Dim 24 Oct, 2004 19:46

Le nomadisme est bien revenu en 1939...

mikhail

de **Pierre** » Dim 24 Oct, 2004 19:49

mikhail a écrit:Le nomadisme est bien revenu en 1939...

mikhail

1940 Mikhail, en 39 la ligne Maginot nous protégeaient ( Enfin presque :lol:

)

@+Pierre

de **Muskull** » Lun 01 Nov, 2004 19:36

Bonsoir

Voici que que V.G. De La Vaissière* écrit sur Samain :

La descente des pâturages et le retour des bêtes à l'étable ont lieu fin octobre et son un aspect de cette transition (fin de cycle).
EX: Au Val D'ossau dans les Pyrénées les vaches partent vers les hauts plateau le 24 juin et descendent le 1° août pour les altitudes moyennes où elles restent jusqu'à Toussaint. Elles quittent l'étable le 1° mai.
Réplique exacte de ce qui se passe en Irlande, on y retrouve le rythme des quatres fêtes d'ouverture de saison.

"Elle constitue un témoignage direct que se sont les coutumes des "nomades", les pasteurs, par rapport aux agriculteurs sédentaires, qui perpétent le plus longtemps la tradition."

*Les 4 fêtes d'ouverture de saison de l'Irlande ancienne. Ed. Armeline.

de **mikhail** » Lun 01 Nov, 2004 20:09

Muskull,

J'ai l'impression que nous avons une définition différente du nomadisme.
Pour moi la transhumance n'est pas du nomadisme : les transhumants ont deux domiciles fixes, celui d'été, celui d'hiver. A chaque fois, ils ont une maison en dur.

Le nomade --pour moi-- est celui qui change sans arrêt de lieu de pâturage avec sa yourte (par exemple) et ses troupeaux. Car le nomade ne peut pas être agriculteur, par définition. Il peut rester pâturer au même endroit quelques jours ou quelques semaines, mais il n'a pas de domicile fixe, pas de maison 'en dur' où il reviendrait périodiquement...
Je n'ignore pas que le nomade a en général un circuit, qui le fait repasser en gros aux mêmes endroits.

Au fait, c'est à quelle page du livre de Mme Guibert ?

mikhail

de **Muskull** » Lun 01 Nov, 2004 20:48

Bonsoir Mikhail

Faut lire mes fils en entier, pas seulement les extraits signifiants que je mets sur le forum. :wink:

Le vrai nomadisme est en fait, depuis la nuit des temps un "semi nomadisme" entre un habitat d'été et un habitat d'hiver.
Le grand nomadisme est beaucoup plus "récent". (voir plus haut).

Le passage cité de "Véro" est à partir de la page 92.

Piqûres de rappel :
http://www.google.fr/search?q=cache:aTN ... isme&hl=fr
http://isuisse.ifrance.com/sideris/side ... mades.html
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/La_civi ... en_Age.asp

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