Samhain

[Snorri]

Je souhaite à tout le monde une joyeuse fête pour le Samhain ...

Malheureusement il y a une éclipe de lune ce soir ...

[Pierre]

C'est po grave un eclipse de lune,


ça n'a jamais décroché le ciel



@+Pierre

[Lilou]

Snorri il est bizarre ton avatar, on dirait un masque de fer

C'est pas ce soir Samonios ? c'est quand d'abord exactement ? 3 jours avant et trois jours après = 7 jours.(G&L les FêtesCeltiques p 44)
Vous commencez quand les festivités, le repas et la boisson bien sûr ? ou faites vous Halloween ? ou rien du tout au risque de devenir fou ou mort ? (je plaisante bien sûr, quoique je me demande si vous fêtez ça ! ?)

[Pierre]

Bonsoir Lilou,

Samonios, c'est simple. C'est 6 jours avant la pleine lune. Comme cette nuit il y a une eclipse de lune (donc une pleine lune), au mieux c'est dans 22 jours, à moins que ce n'était il y a 6 jours. Les connaissances actuelles ne permettent pas de trouver des correspondances entre le calendrier celtique et notre calendrier. Même si des gros malins prétendent le contraire.


@+Pierre

[Rónán]

Le ou la Samhain? Pour ma part, je dis Samhain en français ("san-winn"), en irlandais je dis Samhain, qui n´a pas d´article, sauf au génitif où l´on dit na Samhna, ce qui prouve que c´est un nom féminin.
La nuit de Samhain ou Hallowe´en se dit "Oíche Shamhna" (exception: pas d´article) en irlandais.

M´étonne toujours qu´on fête Hallowe'en en France, après tout c qd même une fête américaine qui nous concerne guère plus que Nowruz, le nouvel an persan. En fait, pour la Bretagne je crois que j'ai résolu le problème: pour les jeunes Bretons, toutes les occasions sont bonnes pour aller se bourrer la gueule au bistrot, alors Hallowe'en est devenu une occasion supplémentaire: on va se bourrer la gueule déguisé en sorcière. D'ailleurs, j'ai l'impression que les jeunes fêtent davantage Hallowe'en que les petits. Comme disait un ami à moi, "de toutes façons, Hallowe'en est juste une fête sponsorisée par Haribo". J'ajouterais "sponsorisée par Smirnoff et Guinness" également.


Moi pour Hallowe´en, je ferai rien: je suis pas américain ni alcoolique.

Oíche mhaith ! (bonne nuit)


Rónán

[Lilou]

Moi je me disais que comme d'habitude les Américains qui croient avoir tout inventé, pensaient avoir inventé Halloween, alors qu'en fait ils étaient le jouet du destin et sans le savoir nous rendaient un bien précieux : une antique coutume, même si elle est déformée (rendue commerciale ). Comme ce fichu Père Noel qui ne semble pas très "catholique"

Je croyais que vous étiez tous de rudes guerriers prêts à vous jeter sur la première bibine (je plaisante ) D'ailleurs les ancêtres ils en abusaient bien un peu de la bibine au moment de Samhain ? de la bière ? de la cervoise ? du vin ? de l'hydromel ?

A ce sujet, Ronan (pardon je sais pas mettre les accents) le nom des Meduliens du Médoc peux t -on serieusement imaginer qu'il a à voir avec le nom du miel en gaulois ? parceque cela pourrait dire qu'avant de jouer avec le vin, le Médoc a joué avec l'hydromel ?

(si mes questions sont idiotes me le dire, gentiment, pas besoin de me fustiger, merci)

[Rónán]

Miel en gaulois, ca devrait être qch comme meli-, alors que la racine pr l'hydromel est plutôt med- en celtique. Je pense pas que le Médoc ait de lien avec ca: c'est en Aquitaine, et les Aquitains st pas des Celtes. Pr les Meduliens, je sais pas (en tout cas, la filiation Medulien>Médoc est pas directe).


Rónán

[Muskull]

Salut Lilou et Ronan

Semble bien que les Medulli soient des celtes...

En fait une des tribus des Bituriges Vivisci (ou Vivisques). Ces derniers se subdivisaient en plusieurs tribus : les Boïates, dans le district de Buch ; les Belendi, gens du canton de Belin, et les Medulli, qui occupaient le Médoc.
Burdigalia, aujourd'hui Bordeaux, était la capitale de la contrée ; les villes les plus importantes après celle-là étaient Boïes et Noviomagus, disparues toutes deux sous les empiètements de la mer.

Kruta les considère comme allogènes en territoire aquitain et leur installation conséquente à la guerre des gaules car César n'en cause pas.
Il suppose une migration liée à celle des Boiens ou Boiates qui résidaient à la fin de la guerre au confin du territoire des Bituriges.
Il cite aussi les Medulli comme un petit peuple des alpes "françaises" cité par Strabon.

Z'ont peut-être suivit une précédente migration des Boïens italiotes, mais là c'est plus du Kruta.
Ma bohême, ma bohême... Z'avaient la bougeotte les bohémiens de l'époque...
Mais pas nomades du tout, du tout, non, non...

Leur association au miel est peut-être pertinente mais là je n'ai rien trouvé, faudrait voir le bouquin dont parlait Pierre sur les noms des peuples gaulois.

Oualà, j'ai l'air d'en connaître un rayon (de miel) mais en fait j'y connais rien mais je sais pomper...

[Auetos]

Bonsoir,

Sachant que selon la Table de bronze de Coligny les TRINOX SAMONI sont célébrées le 17ème jour du mois Samon-, que celui-ci selon les dires de Pline l'Ancien débute au Premier Quartier de lune, nous pouvons dire que cette année le mois de samon- a débuté dans la nuit du 20 octobre à 22h00 (apparition du PQ) et que la fête de SAMONIOS - SAMHAIN sera célébré, 17 nuits après, soit les 5, 6 et 7 novembre...

[Fergus]

Auetos, où Pline l'ancien parle-t-il de Samonios ?

[Auetos]

... Non, Fergus Bodu, Pline l'Ancien ne parle pas de Samonios, mais des débuts de mois au Premier Quartier. C'est ce que j'ai dit dans mon post, pas autre chose.

[mikhail]

N'y aurait-il pas "collision" de diverses racines en gaulois :
- Med- (des Medulli) : ??
- med- : en rapport avec l'hydromel (?)
- med- : racine indo-européenne de la mesure, et de la médecine.

mikhail

[Lilou]

c'est en Aquitaine, et les Aquitains st pas des Celtes. Pr les Meduliens, je sais pas (en tout cas, la filiation Medulien>Médoc est pas directe).

Merci Rónán (vu ? j'ai mis les accents )
c'est en visitant le musée archéologique de Soulac dans le Médoc : il est difficile de ne pas trouver celtes les enseignes et les différents objets exposés, et ça vaut largement le détour. D'ailleurs elles y sont présentées avec plein d'autres choses commes des antiquités celtes du lieu et franchement sans être specialiste il n'y a pas photo.

Merci Muskull ton "pompage" est fort interressant

Ha oui le bouquin de Pierre ? si Pierre veut bien être gentil

je trouvais Medulien / Médoc quand même fort troublant, pour une fois que j'avais une idée

[Pierre]

c'est en Aquitaine, et les Aquitains st pas des Celtes. Pr les Meduliens, je sais pas (en tout cas, la filiation Medulien>Médoc est pas directe).

Demat rónán, Bonjour Lilou,

Ce n'est pas aussi simple. D'abord il faut savoir de quelle Aquitaine nous parlons. César limite l'Aquitaine au sud de la Garonne. Ce n'est que bien plus tard qu'elle sera étendu jusqu'au rives de la Loire.

Au sud de la Garonne, les peuples s'ils ne sont pas celtes à 100%, ils sont quand même fort celtisés, le cas des Tarbelles (*Tarvo-) est assez significatif.

Le cas des Médulli dans le Médoc. Ce sont bel et bien de Celtes. Ils viennent probablement des Alpes dans le voisinage des Helvètes, et pourrait expliquer le but premier de ces derniers lors de la migration de 58 avant J.-C. Et leur nom est bien resté dans celui du Médoc. Leurs voisins étaient les Bituriges Vivisques, et les Boiates, celtes eux aussi. Par contre l'étymologie des Médulles n'est pas clairement définie.


Et pour la petite anecdote, puisqu'on est dans le coin. Saint-Emilion est un pur produit Breton, quant on parle de Bitures ils ne sont jamais bien loin.


@+Pierre

[Muskull]

Ecoutez-le çui là !
Mais c'est vrai que le saint They-million est le vin gascon que je préfère.
Pitit goût de violette dit-on. Mais vu qu'à l'Ouest des Alpes il y a encore cette tradition d'un hydromel fameux et que pour les Medulli on sait pas trop, pourquoi pas donc une technologie mélifère...
Donc donner raison (jusqu'à plus ample déduction savante) à notre Lilou mélissienne.

Et pi imaginer une légende helvète :
"Là bas, près de la Grande Mer, existe le véritable breuvage des dieux, y'en a marre du pinard romain, faut y aller !!!"