http://forum.arbre-celtique.com

de **Patrice** » Ven 12 Nov, 2004 15:03

Salut,

La langue est le seul critère qui soit à 100% fiable pour déterminer si un peuple est celtique ou non.

Ainsi: la civilisation de Golasecca est une civilisation matériellement "italique". Pourtant, la langue est celtique. Ce sont donc des Celtes.
Les gallo-romains ont une culture qui est pour plus de la moitié latine. Mais l'immensité du peuple, jusqu'à la christianisation des campagnes, a du parler gaulois. Ce sont donc des Celtes.
A contrario, en Germanie, dans l'Antiquité, certains peuples sont indicernables matériellement des Gaulois. Mais leur langue est germanique. Ce sont donc des Germains.
Actuellement, matériellement, presque rien ne permet de distinguer un Irlandais d'un Allemand, hormi la marque de la bière (et encore). Pourtant les Irlandais parlent une langue celtique. Ce sont donc des Celtes.

A+

Patrice

de **Fergus** » Ven 12 Nov, 2004 15:06

Snorri,

Je trouve qu'il serait plus juste de dire que la Belgique (et d'autres pays) est un pays celte n'ayant pas de langue celte.

Ca ne veut rien dire du tout. Et ça ne va pas faire plaisir aux Flamands.

Patrice,

Pourtant les Irlandais parlent une langue celtique. Ce sont donc des Celtes.

Pour quelques uns d'entre eux, seulement... Les autres se sont convertis à la langue (et avec elle, à la culture) anglo-saxonne.

de **Patrice** » Ven 12 Nov, 2004 15:08

Oui, c'est vrai... Mais beaucoup ont quand même conservé des noms imprononçables! :wink:

A+

Patrice

de **Snorri** » Ven 12 Nov, 2004 15:11

Donc les Belges ne sont pas des Celtes et la France hormis la Bretagne n'est pas celte...

Fergus, la plupart des peuples qui sont sur le territoire de la flandre, étaient celtes et pas germains...

de **Fergus** » Ven 12 Nov, 2004 15:12

"étaient", tu l'as dit.

de **Gwalchafed** » Ven 12 Nov, 2004 15:15

De nos jours la frontière linguistique est exactement celle du limes. C'est du moins ce qu'on enseigne à Liège ( et à Tongres )

de **Pierre** » Ven 12 Nov, 2004 15:16

Salut à tous,

Petite précision. Comparons les langues celtes avec les langues latines, ou bien le gallois avec le français. Sinon nous allons nous mélanger les pinceaux :wink:

@+Pierre

de **Patrice** » Ven 12 Nov, 2004 15:18

Donc les Belges ne sont pas des Celtes et la France hormis la Bretagne n'est pas celte...

Salut, effectivement, tu as tout à fait raison. Le français est une langue latine, et notre culture, dans son immense majorité, tire son origine de la civilisation romaine. Il reste peu de chose de celtique à retrouver. C'était déjà le cas dans les traditions populaires du XIXe siècle, que dire alors de nos jours?

Non, ni les Français (au sens francophone), ni les Belges ne sont des Celtes.

A+

Patrice

de **Patrice** » Ven 12 Nov, 2004 15:20

Je précise: ça me fait aussi bien rire quand les Galiciens se prétendent celtes tout ça parce qu'ils ont eu au VIe siècle un monastère qui portait le nom de "Bretagne" et qu'ils ont des joueurs de cornemuse.

Ca tient de l'escroquerie intellectuelle.

A+

Patrice

de **Fergus** » Ven 12 Nov, 2004 15:23

Je précise: ça me fait aussi bien rire quand les Galiciens se prétendent celtes tout ça parce qu'ils ont eu au VIe siècle un monastère qui portait le nom de "Bretagne" et qu'ils ont des joueurs de cornemuse.

Ca tient de l'escroquerie intellectuelle.

Parfaitement d'accord. Et le Festival Interceltique de Lorient a une grosse responsabilité dans cette escroquerie intellectuelle.

de **Taliesin** » Ven 12 Nov, 2004 15:48

Pour en revenir au haut Moyen-Âge, je n'ai pas l'impression que les peuples de langue celtique contemporains des Vikings se définissaient eux-mêmes comme celtes, mais plutôt comme bretons (de part et d'autre de la Manche), et scots (pour les irlandais). c'est d'ailleurs ainsi qu'on les nommait. D'ailleurs, les celtes de l'Antiquité se sont-ils définis eux-mêmes comme celtes ? c'est le nom que leur donnait les Grecs et les Romains pour désigner un peuple possédant une unité culturelle, religieuse et linguistique. Ce nom a été remis au goût du jour et popularisé au 19ème siècle par les celtomanes.
Et effectivement, la seule unité qui subsiste actuellement, le seul critère évident pour désigner les Celtes, c'est la langue.

de **Fergus** » Ven 12 Nov, 2004 15:54

Oui, tout à fait, le mot "celte" est une appellation "externe", et non un "auto-ethnonyme". Il correspond à une réalité culturelle et linguistique, et non politique.

de **Snorri** » Ven 12 Nov, 2004 16:02

Donc si j'ai bien compris:

Un breton est celte ainsi qu'un irlandais, ...

Donc je suis français que je parle le français et pourtant je suis belge ...

Euh .... ???? :shock:

Patrice: Pour quelques uns d'entre eux, seulement... Les autres se sont convertis à la langue (et avec elle, à la culture) anglo-saxonne.

Les celtes de Belgique aussi se sont convertis au français. Comme d'ailleurs les celtes de Gaule chevelue, non ?

de **Patrice** » Ven 12 Nov, 2004 16:10

Le terme français est impropre car il interfère avec le concept de nation, qui est étranger ici à notre propos.

Il y a des Français non francophones, comme certains (de plus en plus rares) Bretons.
Il faudrait donc dire francophone.

Donc tu es un Belge francophone et absolument pas un Celte.

Es-tu capable d'aligner une phrase entière dans une langue celtique?

A+

Patrice

de **Pierre** » Ven 12 Nov, 2004 16:13

Qu-est ce que je disais en parlant de se mélanger les pinceaux.

Le français est une langue.

Belge c'est une nationalité.

Celtes, c'est ni l'un ni l'autre. Ce sont des langues, une culture ....

@+Pierre

http://forum.arbre-celtique.com

Les Celtes de l'Age du fer dans la moitié nord de la France

Qui est en ligne