http://forum.arbre-celtique.com

de **merlin13240** » Mar 23 Nov, 2004 0:05

Je suis à la recherche de tout ce qui correspondrait avec les fêtes celtes associées à la saint jean d'hiver de notre calendrier. La saint jean d'été m'interresse également. Je sais que la période du solstice d'hiver qui donnait lieu à des fêtes païennes a été récupérer par l'église pour mettre en place son évangilisation.
Si vous avez des infos pour mon travail personnel je vous en serez reconnaissant, c'est assez pressé.
Tout m'interesse: symbolisme lié au solstice, rituels, équivalents dans d'autres panthéons, etc...

Et puis à l'occase des infos sur Cernunos, son histoire, sa fonction etc...

de **Snorri** » Mar 23 Nov, 2004 12:09

Tu peux d'abord lire 'Les fêtes celtes' de Christian-J. Guyonvarc'h

Et en parcourant le forum ou le site, tu devrais avoir pas mal de réponses à tes questions.

de **Pierre** » Mar 23 Nov, 2004 17:06

Bonjour merlin13240.

Voir aussi sur ce forum:

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=2401

@+Pierre

de **Muskull** » Mar 23 Nov, 2004 19:50

Salut,

Ben en fait, pas de fêtes solsticiale et équinoxiales chez les celtes mais des "entre deux" toutes aussi cosmiques... :wink:

Ces fêtes viennent sans doute du monde méditerranéen et du culte de Sol.

Taper Sol ou Sol invictus sur "recherche rapide"...
Oui oups, je corrige, Mikhail merci :wink:

Allez, au boulot !

de **mikhail** » Mar 23 Nov, 2004 21:48

Pour les Celtes, et une explication du décalage des fêtes de 45 jours (explication qui n'engage que son auteur, toutefois) :

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 4111#24111
Véronique Guibert de la Vaissière
Les quatre fêtes d'ouverture de saison de l'Irlande ancienne.

Mais si tu es pressé, tu n'aurais pas le temps de lire ce gros livre, encore moins de le méditer puis de rédiger ton travail...

Muskull,
Je crois que c'est Sol invictus.. (et non -is). Mais je ne parle par latin ni gaulois.

mikhail

de **Snorri** » Mer 24 Nov, 2004 14:13

Muskull a écrit:Ben en fait, pas de fêtes solsticiale et équinoxiales chez les celtes mais des "entre deux" toutes aussi cosmiques...

Cela m'a toujours semblé bizarre... Pour des personnes aussi bon en astronomie, ne pas fêté les solstices et les equinoxes ....

Mais bon, c'est une affirmation correcte du point de vue trace littéraire...

de **mikhail** » Mer 24 Nov, 2004 18:44

Snorri,

Tu as raison : c'est bizarre ! Le calendrier de Coligny et quelques autres documents nous prouvent que les Celtes et surtout leurs druides n'étaient évidemment pas bêtes ; ces dates (1er novembre, 1er février, 1er mai, 1er août, ou au moins leurs alentours) correspondent bien à un choix voulu, raisonné, au lieu des 21 mars, 21 juin, 21 septembre, 21 décembre.
Mais nous en ignorons le pourquoi !
Oh, il y a des hypothèses ... pas nombreuses ... mais il manque la certitude.
Bref, on ne sait pas !

mikhail

de **Muskull** » Mer 24 Nov, 2004 19:45

C'étaient déjà des fêtes néolithiques et sans doute antérieures, la civilisation celtique n'est pas une "importation".

Les Pléïades vous dis-je !
Hésiode, les grecs, les italiotes, les jumeaux, les navigations, etc... :wink:

de **mikhail** » Mer 24 Nov, 2004 19:52

Muskull a écrit:C'étaient déjà des fêtes néolithiques et sans doute antérieures. Les Pléïades vous dis-je ![..]

Des preuves, des preuves, des preuves !
C'est aussi l'hypothèse de Mme Guibert.

Hésiode, les grecs, les italiotes, les jumeaux, les navigations, etc...

Et aussi Lokamanya Bâl Gangadar Tilak...

mikhail

de **Muskull** » Mer 24 Nov, 2004 20:29

Mais caisse tu veux comme preuves ?
Si t'as pas tout ramassé avant Miz Du et mis au sec, ça pourrit, c'est pas Miz Du pour rien.
Et le bon sens, c'est pas une preuve ça ?
Fini les navigations en novembre, les brouillards tombent sans prévenir, les vents deviennent fous, comme les paysans les marins sont au repos...

Même les ours vont se caler au sec, les bestes dans les cavernes, les guerriers chez l'habitant... :lol:

C'est quoi une vrai preuve pour toi Mika ? :wink:

de **mikhail** » Mer 24 Nov, 2004 20:50

Muskull a écrit:C'est quoi une vraie preuve pour toi Mika ?

Bonne question ! :81:

Un p'tit écrit ? :46:

Même plusieurs ? :lol:

Question angoissante ! :120:

D'accord avec toi et avec Mme Guibert, dans son gros bouquin... Mais LA preuve ???

mikhail

de **Muskull** » Mer 24 Nov, 2004 21:04

Ben peut-être l'insistance du couple Guyonvarc'h qui a fait que ce livre a été édité, comme l'on passe le relais quand on est fatigué de sa course en espérant d'autres relais ?

Les "preuves scientifiques" n'existent pas, elles sont en relation avec de nouvelles découvertes qui les introduisent dans un domaine plus large qui les relativise et parfois les nie.
Le "bon travail" n'est jamais nié. :wink:

de **Snorri** » Mer 24 Nov, 2004 21:16

A la limite, que les équinoxes n'aient pas été fêté, je peux encore l'admettre.

Mais les solstices, ca me semble un peu gros... Les jours qui croissent, qui décroissent...

Les scandinaves fêtent Jól/Jul, les romains ont les Saturnales.... Si les Celtes ne les fêtaient pas, il y a un problème selon moi.

de **Muskull** » Mer 24 Nov, 2004 21:30

Un problème pour qui ?

de **Snorri** » Mer 24 Nov, 2004 21:33

Comme j'ai dit.. pour moi... C'est mon opinion...

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