Fêtes solsticiales

[Muskull]

Ben oui, il est là :

Les scandinaves fêtent Jól/Jul, les romains ont les Saturnales..

Les scandinaves le fêtait quand, au XIII° siècle, au moyen äge ou dans l'antiquité ?
De l'antiquité on n'en sait rien et la "culture solienne" a très bien pu se traduire chez eux de cette façon...

[Patrice]

Salut,

Je pense que les solstices ont du faire l'objet de pratiques rituelles chez les Celtes. Qu'on pense par exemple à la coutume de la chasse au roitelet, qui a systématiquement lieu dans les parages du solstice d'hiver.
Le roitelet (le roi du monde, d'un bas latin Bitriscus, lui même sans doute issu du gaulois Biturix, "roi du monde") fait l'objet de cette chasse semble-t-il, uniquement dans les pays anciennement celtes: péninsule ibérique, France, Grande Bretagne, Irlande.
Cette chasse est intimement liée au phénomène des douze jours, lequel n'est pas spécifiquement celte, mais est très fortement marqué dans ces régions.

Pour ce qui concerne le solstice d'été, je ne pense pas que tout le folklore que l'on connaît en France à la Saint-Jean soit purement d'origine latine.
Qu'on songe par exemple aux Pierres Tournantes ou Tourneresses, ces menhirs ou dolmens sensés tourner soit la nuit de Noël, soit à la Saint-Jean. Une pratique liée à des mégalithes, j'ai du mal à croire qu'elle soit d'origine latine, encore moins chrétienne.

A+

Patrice

[Gwalchafed]

A la limite, que les équinoxes n'aient pas été fêté, je peux encore l'admettre.

Mais les solstices, ca me semble un peu gros... Les jours qui croissent, qui décroissent...

Les scandinaves fêtent Jól/Jul, les romains ont les Saturnales.... Si les Celtes ne les fêtaient pas, il y a un problème selon moi.

Justement le Juletijd, ce n'est pas le moment où le jour est le plus court, mais le moment où les jours augmentent sensiblement ; c'est plus près de la noël ou du jour de l'an que du 21 Décembre....

[Snorri]

Même si ils fêtent au moment où les jours croissent sensiblement, selon moi, cela reste une fête solsticiale. Surtout moins d'une semaine après...

[Gwalchafed]

Mais ce n'est alors pas basé sur une connaissance astronomique...

[Snorri]

Et pourquoi pas.. Si je ne me trompe, en Islande, il commence à fêter Jól/Jul à partir du solstice.

N'oublie pas non plus que le solstice ne tombe pas toujours le 21...

[mikhail]

N'oublie pas non plus que le solstice ne tombe pas toujours le 21...

Exact, mais ... dans NOTRE calendrier.
Ne sous-estimons pas les capacités d'observation de nos ancêtres, ni leur capacité de déduction, bref, leur intelligence.

La question demeure : pourquoi les Celtes ont-ils choisi ce décalage d'une demi-saison (environ 45 jours) pour leurs fêtes, par rapport aux événements astronomiques évidents ???

mikhail

[Gwalchafed]

Peut-être tout simplement parce que ces dates encadraient les évènements susnommés : samhain serait donc l'entrée dans l'hiver, en sous entendant que l'hiver est basé sur le moment où les jours sont les plus courts. Je ne vois pas pourquoi ça ne se tiendrait pas...

[Snorri]

Mais sommes-nous sûr que le solstice ne variait pas non plus chez eux... ?

Le Mont-St-Michel est l'exemple flagrant pour les équinoxes. Si je ne me trompe, c'est un lieu de culte celte à l'origine...

[Muskull]

On ne va pas s'en sortir

Restons sur le concept des deux saisons, la claire et la sombre, pour les paysans, les marins de cette époque. Pas les intellos du présent.
Nous y verrons peut-être un peu plus clair...

[Elanis]

Salut,
J'abonde dans le sens de Muskull, qui évoquait plus haut Hésiode.
En effet dans "Les Travaux et les Jours", les activités agricoles sont liées au mythe de Perséphone et aux données astronomiques. Il y a deux saisons, la sombre et la claire ; cette dernière s'étalant de début mai à fin octobre.
Je crois que le "calendrier" celtique et ses 4 fêtes prouvent encore une fois l'archaïsme de la société celtique, son attachement à une pensée mythologique, pour ne pas dire mythique.
à+

[Pan]

Peut-être faudrait-il lever le menton, connaître les constellations qui se manifestent pendant ces fêtes celtiques (la Poussinière cher Muskull, j'adhère ) et harmoniser le tout avec the dark moon, cette célébre menteuse qui joue avec le "vieux de la montagne". L'ours ne regarde pas le soleil au 2 février, il observe notre satellite!

Si le temps est clair, alors il rentre dans sa tanière et l'hiver durera encore 80 jours, j'entends ceci comme cela : Si la lune est nouvelle (donc sombre), alors l'ours pétomane libére les âmes fécondantes et annonce le printemps".

L'ours manipule le Temps avec la lune.

[Muskull]

En Mai, le joli c'est :
Taurus (Tau) Taureau

Importante constellation boréale, illustrée par l'avant-train d'un taureau. Le Taureau comprend deux célèbres amas d'étoiles : les Hyades, dont les étoiles constituent la tête du Taureau, et les Pléiades, formant l'épaule. L'étoile géante rouge Aldébaran (de l'arabe : Celle qui suit (les pleïades)).
Treizième étoile la plus brillante du ciel, elle fait partie, avec Antarès, Régulus et Fomalhaut, des quatre étoiles royales des Perses. Ptolémée l’appelait le “porteur de torche”, et les Indiens Rohini (la rouge).

"Sur l’échine du taureau, sous la constellation de persée, une blanche colombe repose. Rosette de diamant, coulée de perles, collier de rosée, les images, plus poétiques et flatteuses les unes que les autres, n’ont jamais manqué lorsqu’il s’agissait de décrire les Pléiades. Sept sœurs adamantines : électre, Taygète, Astérope, Maïa, Mérope, Alcyone, Celaeno… fragments de cristal accrochés au ciel par la grâce de Zeus.
Le géant Orion, brute concupiscente, persécutait ces mères de famille exemplaires (Maïa est la mère d’Hermès et électre celle de Dardanos, père des Troyens) qui ne durent leur salut qu’à l’intervention divine. Et encore : même transformées en astres, Orion leur court toujours après. étoiles du printemps et de l’abondance, elles sont en conjonction avec le Soleil à la mi-mai.

Une légende veut qu’une prophétie ait annoncé au bon peuple la naissance de Bouddha “quand les étoiles des fleurs brilleront à l’est”. Le futur dodu naquit effectivement dans un jardin, à la mi-mai, vers 563 avant J.-C.

Le lever héliaque (avant le soleil) des sept sœurs marquait pour les anciens Grecs le début de la saison de navigation."
http://www.cieletespace.fr/front/defaul ... iblio=1489

[Lilou]

samhain serait donc l'entrée dans l'hiver, en sous entendant que l'hiver est basé sur le moment où les jours sont les plus courts. Je ne vois pas pourquoi ça ne se tiendrait pas...

C'est bien ce qui est démontré régulièrement par les specialistes de la chose ? Samhain serait le premier jour de l'hiver là où Beltaine serait le premier jour de l'été ! ?

Le solstice, comme l'equinoxe se trouve pratiquement à 40 jours de la fête celte qui suit, n'y a t-il pas une notion de 40 jours magiques ? les quarante jours necessaires (40 = 12 * 3.33 etc.)

[Orgenomeskos]

La Roque Balan, connue aussi sous le nom de tombeau du "Grand sarrasin" à Guernesey, Henri Dontenville nous apprend que les habitants en disaient:

J'irons tous à la Saint-Jean
Dansaïr à la Roque Balan

Doit t'on y voir une survivance tardive de la fète "beltene"? Cela serait un bonne exemple du déplacement des dates des fête celtiques accompagnant la christianisation....1er Mai => 21 Juin!?