http://forum.arbre-celtique.com

de **Muskull** » Sam 27 Nov, 2004 20:42

Un exceptionnel trésor gaulois mis au jour en Corrèze

Des archéologues viennent de révéler la découverte faite fin septembre lors de fouilles archéologiques en Corrèze, d'un véritable "trésor de guerre" gaulois, composé de pièces uniques comme des trompettes utilisées au cours de batailles et des casques richement ornés.

Ces 470 objets ou fragments d'objets reposaient dans une fosse, creusée dans l'enceinte d'un temple gallo-romain à Naves (Corrèze), près de Tulle. Les fouilles de ce temple, dont les premières occupations datent du Ier siècle av JC, ont débuté en septembre 2001.

"Le caractère exceptionnel de cette découverte réside principalement dans la présence de cinq carnyx presque complets. Ce sont des trompettes de guerre celtes qui servaient à effrayer l'adversaire en provoquant le "tumulte de la bataille"", affirme Christophe Maniquet, l'archéologue de l'Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap), chargé des fouilles.

Selon M. Maniquet, c'est la première fois que l'on retrouve, de manière aussi complète, ces instruments de musique en bronze composés d'un long tube droit, pouvant mesurer jusqu'à deux mètres, et de pavillons en forme de têtes de sangliers pour quatre d'entre eux, de tête de serpent pour le cinquième. "En tout, dans le monde, il n'a été découvert que des fragments de ces instruments, en Ecosse et à Mandeure (Doubs). On ne connaît ces trompettes que grâce à des représentations", sur des pièces de monnaies notamment, souligne l'archéologue.

Un article du Monde :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 796,0.html

de **Elanis** » Sam 27 Nov, 2004 21:10

EXCEPTIONNEL !!!!!!!!!!

Merci pour le lien Muskull :wink:

à+

de **Fergus** » Sam 27 Nov, 2004 22:24

Extraordinaire ! Merci Muskull !

de **Pierre** » Dim 28 Nov, 2004 1:55

Merci Muskull,

Mais aussi à Eporenos qui nous fournit sur Aremorica ce lien:

http://www.limousin.culture.gouv.fr/images/archeo/tintignac/carnyxgd.jpg

Voir aussi:

http://www.limousin.culture.gouv.fr/pageshtmlsitedrac/decouvertearcheotintignac.htm

Un régal pour les yeux :116:

@+Pierre

de **Muskull** » Dim 28 Nov, 2004 8:55

Voui, c'est + mieux avec des zimages !

Le casque cygne doit être bien aussi :shock:

Nombre de forgerons reconstituteurs doivent être en train de piaffer en attendant les premiers shémas...

Comme nous sommes chez les Lemovices chers à Eporenos et pour les situer dans le paysage laténien, ils avaient un autre trésor qu'il fallait bien défendre des envieux. Ceci explique celà...

Le Limousin, véritable eldorado

Les Gaulois ne connaissaient rien à la chimie, mais ils savaient comment extraire le métal précieux des roches aurifères. Au sud-ouest de Limoges, ils seraient même parvenus à produire 69 tonnes d'or en... cinq siècles.
http://www.historia.presse.fr/data/them ... 04001.html

My Lemovice is rich !

Et pour les chercheurs d'or :
http://pujol.chez.tiscali.fr/histoire/antiquite.html
Belles zimages au menu. :wink:

de **Pierre** » Dim 28 Nov, 2004 12:50

Muskull a écrit:Le casque cygne doit être bien aussi
Nombre de forgerons reconstituteurs doivent être en train de piaffer en attendant les premiers shémas...

Il est visible, sur le lien fournit par Eporenos (à gauche).

@+Pierre

de **mikhail** » Dim 28 Nov, 2004 22:09

Meric à Muskull et Eporenos,

On va peut-être pouvoir vérifier si la reconstitution de carnyx par le tromboniste écossais John kenny est correcte.

mikhail

de **Elanis** » Dim 28 Nov, 2004 23:59

Mikhail,
il m'arrive d'être d'accord avec toi sur certains sujets.
Mais sur celui-ci, ton intervention est... comment dire ?...

Je bondis à la lecture des termes que tu emploies :evil:

"On va peut-être pouvoir vérifier si la reconstitution de carnyx par le tromboniste écossais John kenny est correcte."
:?:

Qui, "on" ?
Comment ça, "vérifier", "correcte"...
D'abord, une précision : comme cela a déjà été dit je crois, la reconstitution du carnyx de Deskford n'est pas due à John Kenny (il est musicien) mais est elle l'oeuvre d'un collectif de scientifiques écossais.
Ensuite, ça n'a aucun sens de vouloir "vérifier" si elle est "correcte" car à première vue, ces carnyx sont différents.
Mais j'oubliais, tu es perpétuellement à la recherche de LA preuve scientifique...

Autant dans certains domaines tu as raison de l'être, autant sur cette question, à mon avis tu es à côté de la plaque.
à+

de **mikhail** » Lun 29 Nov, 2004 0:13

Elanis,

Tes reproches sont exacts, eux !

Je voulais dire que, ayant trouvé d'un seul coup plus de carnyx qu'on n'en connaissait jusqu'à présent (si j'ai bien compris la nouvelle ?), on va pouvoir progresser dans la connaissance scientifique de l'instrument, et peut-être enfin de la musique gauloise ?

Une telle découverte a le mérite énorme de provoquer un bond dans les connaissances, peut-être une modification de paradigme ! Quoi de scandaleux à le dire, quand c'est aussi excitant ?
Mais il faudra patienter quelques années d'analyses ... scientifiques.

Quoi de scandaleux à parler science sur le forum Histoire / Archéologie ???
Et même sur celui de la religion, car il y a bien eu Mircea Eliade ?

Bref, je ne comprends pas bien ton coup de sang ; mais je ne demande que ça, comprendre.

mikhail

de **Fergus** » Lun 29 Nov, 2004 0:19

Il est certain que la démarche artistique, dans laquelle est engagée Elanis, doit parfois se libérer du carcan scientifique. C'est pourquoi, à mon avis, le groupe Bardos parle d'évocation des bardes gaulois (et non de reconstitution).
Personne ne reproduira jamais exactement la musique, l'art, le mode de vie, et encore moins la pensée des anciens Celtes. Mais on peut l'évoquer, s'en inspirer, en s'en approchant le plus possible, grâce aux connaissances scientifiques, par honnêteté intellectuelle.

de **Elanis** » Lun 29 Nov, 2004 0:57

Salut à tous les deux, Mikhail et Fergus,

Mikhail,
Je suis bien sûr d'accord avec toi quand tu réponds : "ayant trouvé d'un seul coup plus de carnyx qu'on n'en connaissait jusqu'à présent (si j'ai bien compris la nouvelle ?), on va pouvoir progresser dans la connaissance scientifique de l'instrument". C'est exactement mon point de vue (et celui de nombre de personnes j'imagine).
"Quoi de scandaleux à le dire" ... Justement ce n'est pas ce que tu as dit tout d'abord, c'est pourquoi j'ai focalisé sur les termes que tu as employés et avec lesquels je ne suis pas d'accord : "vérifier si la reconstitution du carnyx [...] est correcte".
Je me suis sans doute m'être mal exprimée et je vais sans doute recommencer, mais je ne vois pas comment le dire autrement : "vérifier si c'est correct" ça ne peut pas "marcher" dans tous les cas de figure !...

"Quoi de scandaleux à parler science" : mais rien, je soulignais seulement ta propension à vouloir obtenir LA preuve scientifique dans (tous ?) les domaines. Or je crois que sur certains sujets ça ne se pose pas en ces termes, voilà tout. :wink:

Fergus,
J'ai eu l'impression que tu volais à mon secours, là :lol:

Merci pour ton regard extérieur, tu as exprimé très justement la démarche "bardosienne" :oops:

Quoi qu'il en soit, je suis également d'accord avec toi Mikhail pour dire "il faudra patienter quelques années d'analyses ... scientifiques." pour en savoir plus sur ces carnyx... :wink:

à+

de **Thierry** » Lun 29 Nov, 2004 15:12

On en finit plus de découvrir, en tout cas.....de belles discussions en perspective :lol:

Merci pour votre vigilance en tout cas

de **mikhail** » Lun 29 Nov, 2004 18:54

Elanis a écrit:[..]je soulignais seulement ta propension à vouloir obtenir LA preuve scientifique dans (tous ?) les domaines. Or je crois que sur certains sujets ça ne se pose pas en ces termes, voilà tout.

C'est bien l'un des buts de l'Arbre celtique, une étude scientifique ?
Preuves : non, malheureusement, on l'obtient rarement chez les Celtes, qui ont "écrit mythiquement" (citation de Dumézil, parlant des Indous).

Rassures-toi, il m'arrive de ne pas penser à une "preuve". Mon dernier coup de coeur est un chanteur gallois, Dafydd Iwan, pas tout jeune, pas récent, mais l'une ses chansons m'a emballé. Pourquoi, comment : je n'en sais rien, c'est comme ça !

Er gwaetha pawb a phopeth,
Rydyn ni yma o hyd...

mikhail

de **Muskull** » Lun 29 Nov, 2004 19:21

En fait c'est comme pour tous le sujets :*

Pourquoi, comment : je n'en sais rien, c'est comme ça !

de **Mac Oc** » Mar 30 Nov, 2004 12:46

Merci à Muskull!!
J'avais vu cette info sur France 3 région ce week-end mais par contre aucun relais sur les journaux télévisés nationaux, alors que cette nouvelle est sans doute d'une grande valeur, j'en ai eu des frissons à l'annonce, entre autre, de la découverte de 5 carnyx.
Je me doutais bien que sur l'Arbre cela allait faire plus de bruit, je ne suis pas déçu (une fois de plus!)

A+

Mac Oc :wink:

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Un trésor gaulois.

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