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de **Marc'heg an Avel** » Lun 29 Nov, 2004 23:32

Ce lundi 29 novembre 2004, par le biais des informations provenant d'Ukraine, à propos des problèmes et dissentions politiques internes à ce pays suite à des élections discutées et contestées, je viens d'apprendre que l'une des provinces de l'ouest porte le nom de Galicie.

Pour info, en attente de vos commentaires éventuels.

JCE

de **Pierre** » Lun 29 Nov, 2004 23:43

Salut Jean-Claude,

Galicie en Ukraine, je ne connais pas

Mais une présence celtique est attestée au IIIème siècle avant J.-C. dans une petite partie de l'actuelle Ukraine.

@+Pierre

de **Pierre** » Lun 29 Nov, 2004 23:51

Re,

Apparemment rien de celtique, tout du moins pas de manière directe.

voir:
http://perso.wanadoo.fr/pierre.grandet/rawa03d.htm

@+Pierre

de **Fergus** » Lun 29 Nov, 2004 23:54

La Galicie est la partie extrêmement occidentale de l'Ukraine, si je me souviens bien, peut-être même empiète-t-elle sur la Slovaquie et la Pologne. C'est l'angle nord-est des Carpathes (rien à voir avec le char celtique, "carpat" ?).

de **Orgenomeskos** » Mar 30 Nov, 2004 10:43

La Galicie est en enfin à cheval entre l'Ukraine et la Pologne. Il y a un élémenr interessant: la capitale historique de cette région est Cracovie (Carrodunum) en Pologne...

de **Orgenomeskos** » Mar 30 Nov, 2004 11:11

Autre détail, la Galicie fut annexée par la Pologne en 1349 en même temps que la Ruthénie (rutènes? coïncidence?)

de **Marc'heg an Avel** » Mar 30 Nov, 2004 15:14

Voici ce que j'ai trouvé dans ma bibliothèque, et introduit dans l'encyclopédie Marikavel des noms de lieux :

***********

Extrait de M.N Bouillet : Dictionnaire universel d'histoire et de géographie. Librairie Hachette. 1863.

GALICIE (royaume de), en allemand Galicien, :ldte aussi Russie Rouge, et Lodomirie, province de la monarchie autrichienne, par 15° 50'-24° long, 2., et 47° 20'-50° 30' lat. N., entre la république I .le Cracovie et la Pologne russe au N., la Russie et la Moldavie à l'E., la Moravie et la Silésie à l'O., la Hongrie et la Transylvanie au S.; 590 kil. sur 170: I 4,891,279 hab. en 1843. Ch.-l. Lemberg. On la divise en 19 cercles : Lemberg, Wadowice, Bochnia,Ssandec, Iaslo, Tarnow, Rzeszow, Sanok, Sambor, Przémysl, Zolkiew, Zloczow » Tarnopol, Brzezani, Stry, Stanislawow, Czortkow, Kolomea, Czernovich (Cracovie y a été incorporé en 18Î6 ) : tous ont pour chefs-lieux des villes de même nom, sauf le cercle de Sandec, ch.-l. Neu-Sandee , et celui de Czortkow, ch.-l. Zaleszczyki. Sol plat au 3N. et à l'O., plus montagneux à l'E. Rivières principales : la Vistule, le Bug , le Pruth, le Dniestr et beaucoup d'affluents de ces rivières. Agriculture arriérée; terroir fertile en grains, lin, chanvre, tabac, plantes oléagineuses, légumes, fruits ; peu de vin. Gros bétail, bons chevaux, abeilles. Fer, cuivre, plomb argentifère, mais surtout sel gemme, qu'on y trouve en prodigieuse abondance. — Le nom de Galicie est tout moderne et ne date que de 1772. La contrée aujourd'hui connue sous ce nom portait autrefois le nom de Russie Rouge, et primitivement de Chrobatie Rouge ou Czerniensk (pays rouge). Au xè siècle, elle faisait partie des états de Miécislas I , roi de Pologne ; elle fut envahie à la fin du même siècle par le duc de Kiev?, Wladimir ou Wlodimir-le-Grand. C'est à cette époque que la Russie Rouge commença à porter le nom de Lodomirie, Plusieurs princes y formèrent alors des états indépendants, parmi lesquels on remarque le duc de Halicz (du nom duquel est dérivé le nom moderne de Galicie). En 1193, Roman, descendant de Wladimir, réunit toute la Lodomirie ; mais il fut tué à la bataille de Zawichost en 1206. Au milieu des guerres civiles qui suivirent sa mort, André II, roi de Hongrie, fit couronner roi de Halicz et de Wlodimir (de Galicie et. de Lodomirie) Coloman, son 2è fils (1214) ; mais il ne parvint jamais à le mettre en possession de sa couronne. Daniel, fils de Roman, se défît de ses compétiteurs (1246) et transmit sa couronne à Léon son fils, qui fonda Léopol (auj. Lemberg) et mourut en 1301. En 1340. Casimir, roi de Pologne, réunit définitivement la Russie Rouge à ses étals, et cette contrée suivit dès lors les destinées de la Pologne. Lors du premier partage de ce royaume, en 1772, l'Autriche fit valoir les droits qu'elle prétendait lui avoir été légués par André, roi de Hongrie ; à ce titre, elle réunit la Russie Rouge à son empire et lui imposa le nom de Galicie. On la divisa alors en Galicie orientale et Galicie occidentale. En 1809, les Polonais reconquirent la Galicie et la réunirent au grand-duché de Varsovie ; mais après les événements de 1815, la Galicie fut rendue à l'Autriche, qui en forma un royaume. En I846, elle s'iusurgea mais fut bientôt réduite et vit appesantir son joug".

***************

Noter pour annecdote : Russie rouge ! déjà !

alors qu'aujourd'hui, ils veulent s'en séparer ! :roll:

PS : si vous trouvez des fôtes de frappe, n'hésitez pas à me les faire connaitre. Spasiva volchoï.

JCE

de **Marc'heg an Avel** » Mar 30 Nov, 2004 23:34

En fonction de l'indication :

" ... on remarque le duc de Halicz (du nom duquel est dérivé le nom moderne de Galicie). ..."

On découvre qu'il s'agit là donc d'un "faux ami".

Le nom n'est donc pas basé sur une quelconque racine *gallic-, mais sur un nom de personne, Halicz, à prononcer peut-être *kalitch, dont on a fait *kalitchia, = pays du prince Halicz, puis européanisé en Gallicia via le nom en langue allemande : Galizien.

Pour une Chrobatie, fût elle Rouge, c'est une acrobatie ! :56:

A noter tout de même des noms de rivières aux sonorités indo-européennes, voir "celtiques", au sens large du mot :

Vistule, Bug , Pruth, Dniestr

- *was = eau
- *bh°g = boue, marécage,
- *bhr°w-t = courante, bouillonnante,
- *d°n- + °st°r = rivière profonde, grande, ...

On n'a pas tout perdu ! :roll:

Il y a 3 ans, un correspondant sur Bretagne.com m'avait dit qu'il s'était baigné dans le Prout ... et j'avais eu quelques hésitations avant de le prendre au sérieux. :roll:

JCE

de **mikhail** » Mer 01 Déc, 2004 9:39

Marc'heg an Avel a écrit:Il y a 3 ans, un correspondant sur Bretagne.com m'avait dit qu'il s'était baigné dans le Prout ... et j'avais eu quelques hésitations avant de le prendre au sérieux.

C'et pourtant exact, mais le sens un peu particulier n'existe qu'en français...

mikhail

de **Sogoln yg Ysca** » Mer 01 Déc, 2004 12:50

Marc'heg an Avel a écrit:En fonction de l'indication :

" ... on remarque le duc de Halicz (du nom duquel est dérivé le nom moderne de Galicie). ..."

On découvre qu'il s'agit là donc d'un "faux ami".

En Russe, le "H" n'existe pas et il est donc remplacé par le "G".

C'est ainsi que l'on y parle du fameux héros grec "Gerakles" ou de la "Comète de Galley"...

Sinon, les Slaves et les Baltes (qui occupaient la région avant eux) étant indo-européens, il n'est pas très étonnant de retrouver des racines IE dans ces pays.

de **Sogoln yg Ysca** » Mer 01 Déc, 2004 16:09

Après une petite recherche, j'ai trouvé que le duché de Halicz tirait son nom de la ville de Halicz, sur les contreforts des Carpathes, qui fut détruite par les Mongols en 1241.

Le nom de Halicz serait à rapprocher du polonais "Hala", qui signifie "alpage".

de **mikhail** » Jeu 02 Déc, 2004 19:20

En russe, notre Victor Hugo devient Viktor Guiougo..

mikhail

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