http://forum.arbre-celtique.com

de **lopi** » Mer 15 Déc, 2004 9:40

Hello, mais je me demande si Hathor est la représentation de la Terre-Mère
http://membres.lycos.fr/nebetbastet/hathor.htm?

de **Patrice** » Mer 15 Déc, 2004 12:37

Mais on s'éloigne, on s'éloigne, là....

Dis-moi, Hornedcrapi, tes vaches, elles jettent (quel que soit le sens de cette expression) leurs cornes contre quelque chose ou quelqu'un, ou juste comme ça?

A+

Patrice

de **Snorri** » Mer 15 Déc, 2004 13:11

Explication d'un mythe grec: Achelous et Hercules.

http://www.online-mythology.com/achelous_hercules/ .. en anglais...

Achelous explique comment il a perdu sa corne. Qui est devenue la corne d'abondance...

de **Snorri** » Mer 15 Déc, 2004 13:17

HornedCapri a écrit:Flidais a 1 vache sans corne qui produit sans cesse du lait. Peut être à rapprocher...

La corne d'abondance ? Le mythe est peut-être légèrement différent.

de **lopi** » Mer 15 Déc, 2004 13:23

On pourrait peut-être rapprocher de l'image de la vache qui jette ses cornes (mais il faudrait répondre à la question de Patrice avant!) de la technique de divination coelbren signifiant le "sort", par pren "bois" et coel "pronostic, usage".
Le pronostic par le bois se retrouve dans les expressions irlandaises crann-chur et bretonne teurel prenn, littéralement "jeter les bois".
Le bois était principalement utilisé sous forme de baguettes sur lesquelles étaient gravés des caractères (c'est pour cela qu'en gallois, coelbren a pris le sens "d'alphabet").
(Voir les développements de C-J. Guyonvarc'h La valeur divinatoire du bois et les ordalies irlandaises pp 307-314)

On ne s'éloigne pas : on a d'un coté l'aspect maternel de la vache : le pis..., et d'un autre l'aspect sombre (en relation avec l'action des dieux): la corne (divination, Merlin, et même peut-on relier le passage de la vie de Saint-Ronan!)

de **Marc'heg an Avel** » Mer 15 Déc, 2004 14:56

CYBELE, LA MERE, est justement représentée à Lugdunum (ad Rhodanum) = Lyon sous la forme d'une corne d'abondance.

JCE

de **HornedCrapi** » Mer 15 Déc, 2004 16:23

http://www.ancienttexts.org/library/cel ... raech.html

They brought their cows over it thither. It is there they flung their horns from them, so that it is thence is (the name of) Tracht Benchoir (the Strand of Horn casting, perhaps the modern Bangor?).

Une autre traduction, légèrement plus explicite que celle de Gantz. Là il est bien question de se débarrasser des cornes. Donc d'après cette version, elles ne donnent pas 1 coup de corne, elles les "fling". Et le verbe "fling" n'est pas plus précis que "throw"

En tout cas dans le contexte, Froech a récupéré sa femme, ses fils, et son troupeau. (tous n'étaient pas au même endroit). Et c là que les vaches se débarrassent de leurs cornes.

de **lopi** » Mer 15 Déc, 2004 16:29

Hello,
JC tu nous présente Hathor, la déesse céleste, avec cornes de vaches entourant le disque solaire. Elle est dispensatrice de nouriture et de boisson. (entre-autres)
Nephtys, par contre, la soeur d'Isis, d'Osiris et de Seth, porte sur sa tète un diadème à son nom.
Geb, fils de Shou et de Tefnout, frère et époux de Nout, représente la terre.
Il s'agirait plutôt d'un Terre-Père.
C'était le sens de mes propos.
Dans le domaine des cornes, on pourait parler d'Apis, mais on change de sexe. Yapus d'pis.

On est loin de Gaia, puis dans la lignée Rhéa/Cybèle, puis Héra et sa vache, ainsi que Déméter/Cères (Déesse-mère) et ses mystères...

Pour l'énigme d'Hornedcapri, il serait interressant d'avoir l'expression "dans le texte" et les commentaires des linguistes...

A+
Lopi

de **Muskull** » Mer 15 Déc, 2004 16:48

Traduction de Systran :

Ils l'ont apporté à leurs vaches plus de thither. Il est là ils a
jeté leurs klaxons d'eux, de sorte qu'il soit soit de là (le nom de)
Tracht Benchoir (la rive du bâti de klaxon, peut-être de Bangor
moderne ?). :lol:

Oups, pardon, je retourne au fond de la classe près du chauffage... :oops:

de **Fergus** » Mer 15 Déc, 2004 16:58

Le texte original est le suivant :

Co tucsat a mbú taris illei. Iss and ro lásat a n-adarca díb, conid de
atá Tracht m-Bennchoir.
traduit par :
They brought their cows over it thither. It is there they flung their horns from them, so that it is thence is (the name of) Tracht Benchoir.

voir sur place : http://www.ucc.ie/celt/published/G301006/index.html

adarca signifie "les cornes" (LEIA, lettre A, page 15).
Le verbe en question est donc lásat. Je n'ai pas la lettre L du LEIA... :cry:

Rónán peut nous éclairer ?

de **Sogoln yg Ysca** » Mer 15 Déc, 2004 17:14

Attention également à la possible interprétation (incompréhension ou approximation) d'une tradition orale lors de son passage à l'écrit, qui peut intervenir bien loin (dans l'espace et le temps) de son contexte d'origine.

Le texte dans la langue d'origine est une indication mais il peut être abscons lui-aussi.

Une question cependant : où les vaches de l'île de Man ont-elles lancé leurs cornes ?

Désolé, je sors...

de **Fergus** » Mer 15 Déc, 2004 17:16

Oui, tout à fait, les textes écrits ne sont pas des sources sûres à 100%. Mais on n'a que ça pour bosser, hélas.

de **Fergus** » Jeu 16 Déc, 2004 13:16

Pour info, le manuscrit de Mesca Ulad :

de **Pan** » Jeu 16 Déc, 2004 19:24

Patrice:

Pour les vaches chauves, n'y aurait-il pas là une allusion calendaire? Un changement de saison?

et

Avec tout ça, on rejoint l'action très belliqueuse de Merlin.

HornedCrapi a écrit:En tout cas dans le contexte, Froech a récupéré sa femme, ses fils, et son troupeau. (tous n'étaient pas au même endroit). Et c là que les vaches se débarrassent de leurs cornes.

Lyauraitypa quelques cornards là-dessous?

kern, du cornu au couronné, il y a juste un passage de témoin... saisonnnier.

de **Marc'heg an Avel** » Jeu 16 Déc, 2004 23:37

The faithful brown cow : La bienheureuse vache brune :

http://zicdata.echo.fr/jukebox?450314ae.ra

Un truc à décorner les boeufs ! :roll:

(échantillon musical irlandais. chargement 10 secondes environ)

JCE

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Jeter des cornes

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