Etude étymologie du mot MENAPII peuple de belgique à l'aide

[Matrix]

Bj
je butte depuis tj sur l'interprétation du mot MENAPII/MENAPOS/MENAPIENS (correspondance en irlande avec fraction de ce peuple Monaigh ou Manach ?)
peuple de Gaule Belgique situé approximativement entre l'Escault et le rivage et entre les Nerviens et les Morins

Peut être trouve t'on leur nom dans les villes de Gennep et Nieppe ?

Plusieurs hypothèses trouvés sur le web

MENA-APII

I - MEN(A)

Mena/Mina : Mine/Sous terrain
Meini : Métal
Meino-klado : Mine
Meno/Meino : Vouloir/Désir/Allégesse/Penser (Gallois Mwyn)
Menio : voeu/souhait/Désir/Serment
Men(n) : Rester/Demeurer (Anglais Remain)
Mino/Meino : Mince
Menekki : Beaucoup
Menaki = Accludere (Italien) = Joindre/inclure

A moins que MEN(A) ne désigne t'il un mot germain ????



APII :
De Apia : Eau/Cours d'eau
Etymologie
Indo-Européen Ab/Ap/Ave (Eau/Couler/Mouiller)
Irlandais Ab/Abae/Aub.
Avestique Afs. Grec Mess-apia. Hittite Hapas. Latin Amnis. Prussien Ape. Sanskrit Ab/Ap/Apah

Apia désignerait il La rivière (Lys ou L'escault) ou le littoral de la Manche/ou mer du Nord ?????

APA
Sanskrit : Séparemment/A part/A partir de = Apa
Grec Apo anglais of latin ab
gaulois = ab (préfixe privatif) dans ab-okulos = sans vue = aveugle


help

[Orgenomeskos]

je doute qu'il soit possible de trouver une étymologie celtique pour Menapii, César (B. G.) leur donne plutôt une origine germanique...bien que chacun sait que les germains de César sont parfois tout sauf germains (simplement transrhénans) Peut être serait-il interessant de se reporter aux "indoeuropéens" de B. Sergent. En effet il s'interroge sur l'origie germanique ou celtiques des peuples de Belgique, et, dans cetains cas en conclu qu'ils ne sont ni l'un ni l'autre!

Il me semble que c'est Hubert, qui raproche menapii d'un N.P. connu Moenicaptos "'esclave du Main"
Menapii: "homme du Main"?

[Matrix]

Bj
Moeni-captos = esclave du Main

peut être alors déformation pour
Moeni-apia = La rivière (Apia) appelée M(o)eni (Main)

Les M(o)eni-apia = Les ménapiens = ceux de la rivière Main (appelée Mena aussi il me semble)

Mais le Main était loin de leur territoire, à moins qu'il ne se
soient déplacés vers l'Ouest sous la pression des Germains ???????

[Fergus]

Les Séquanes ne sont pas sur la Seine non plus, en -58.

[Marc'heg an Avel]

Salut ,

Les Ménapes sont, me semble t-il, au bord de la mer.

Y verrait-on = *men = gens + *ap = eau ?

cf leurs voisins les Moroni ?

Reste à savoir si ce peuple s'appelait déjà Menapes avant d'être au bord de la mer, si tant est que l'on connait son origine ?

Ceci est une simple observation, pas une affirmation.

Je vais regarder ce qui en est dit chez Meven Mordiern : Ar Gelted Koz. O istor hag o sevennadur.

JCE

[Matrix]

Bj et merci de ces info
toutefois elles peuvent être contradictoires avec ce que nous avons dit plus haut
puisque les ménapes (ménapii/ménapiens) viendraient de plus à l'Est est seraient originaire des bords de la rivière Main avant d'y être chassés par les germains ??? comme pas mal de tribus celtes frontalières du Rhin......Tout ceci reste à vérifier évidemment
sinon les mén-apes seraient = les riverains de la Mer du Nord (Apia = eau quoique généralement ce mot désigne une rivière en celtique (?) au lieu de ceux la rivière -Apia- appelée Main (Moeni/Mena)
à moins qu'il ne sagisse d'un mot germanique traduction littérale de leurs voisins celtes immédiats les morins = Les marins = ceux de la mer
????????
reste à savoir si les ménapiens étaient celtes pour moi oui d'après leur nom, nom de leurs villes et rivières...., de par leur adhésion à la résistance... tout semble cetique mais tout ceci nous amènerait à une vaste autre question
les Belges = Celtes germanisés ou Germains celtisés ???? (Comme les Cimbres et Teutons par ex.....)
bref une drôle d'histoire Belge !!!!!!!!!!

[Rónán]

JC > tu crois vraiment que Meven Mordiern est un auteur sérieux? Ct qd même un nationaliste breton...

[Orgenomeskos]

Effectivement le Main n'est pas (plus?) sur le territoire connu des Ménapes, mais ça n'est en rien inexplicable! En effet leur arrivée depuis l'embouchure du Rhin et de l'Escaut, sur le territoire qu'on leur connait est contemporaine de la Guerre des Gaules, puisque César l'évoque. Il semble qu'ils se sont alors installés sur d'anciens "cantons" morins...

César, B.G. (IV, 4)

Ce fut aussi le sort des Usipètes et des Tencthères, dont il a été question plus haut ; pendant de longues années ils résistèrent aux attaques des Suèves, mais ils furent finalement chassés de leur territoire, et après avoir erré trois ans dans maintes régions de la Germanie, ils atteignirent le Rhin ; c’était le pays des Ménapes, qui avaient des champs, des maisons, des villages sur les deux rives du fleuve ; mais, épouvantés par l’arrivée d’une telle multitude, ils abandonnèrent les maisons qu’ils avaient jusque-là possédées au-delà du fleuve et disposèrent de ce côté-ci du Rhin des postes qui barraient la route aux envahisseurs. Ceux-ci, après toutes sortes de tentatives, ne pouvant passer de vive force faute de navires, ni clandestinement à cause des postes des Ménapes, feignirent de rentrer chez eux et firent trois journées de marche sur le chemin du retour ; puis, refaisant tout ce trajet en une nuit, leur cavalerie tomba à l’improviste sur les Ménapes qui, ayant appris par leurs éclaireurs le départ des Germains, avaient sans crainte repassé le Rhin et regagné leurs villages. Ils les massacrèrent et, s’emparant de leurs navires, franchirent le fleuve avant que les Ménapes de l’autre rive fussent informés de riens ; ils occupèrent toutes leurs demeures et vécurent de leurs provisions pendant le reste de l’hiver.

[Marc'heg an Avel]

JC > tu crois vraiment que Meven Mordiern est un auteur sérieux? Ct qd même un nationaliste breton...

Pour moi, ça n'est pas forcément incompatible.

Si Meven Mordiern a pu dire des choses intelligentes, il n'y a pas lieu de le rejeter a-priori, même s'il était 'nationaliste'. S'il a dit des inepties, on a aussi le droit de le dire. C'est valable pour tout le monde.

Je n'en jugerai qu'après avoir lu ce qu'il a pu en dire, s'il l'a fait. Je ne le jugerai pas avant.

D'autant qu'il me semble n'avoir fait que traduire en breton un texte préparé par un certain Ab-Hervé, à l'époque ou des instits nationalistes britto-franchouillards attribuaient les menhirs aux druides et aux Gaulois.

Si on doit éliminer tous les nationalistes du Globe, ça va faire assurément de la place pour les autres, tellement de place qu'ils ne pourront même plus se rencontrer pour se reproduire.

JCE

[Marc'heg an Avel]

Il s'agit en fait d'un texte écrit en français par Meven Mordiern et traduit en breton par Abhervé. Editions de Bretagne. Paris / Skridoù Breizh. Brest. 1944.

L'auteur n'apporte pas grand chose sur l'origine du nom, mais apporte une mention intéressante en notes concernant une installation de Ménapes en Irlande, avec pour voisins, les Cauci, qui, selon lui, ont curieusement aussi le même nom que l'un des voisins des Ménapes de Belgique : les Chauques.

Il y a aussi une mention de Fir Menia, devenu 'Arménia' sous l'influence des scribes chrétiens.

Il cite : d'Arbois de Jubainville et Henri Hubert.

Je scannerai ces notes et vous les donnerai.

JCE

[Matrix]

Merci
puisque les Chauques sont germains (enfin me semble t'il)
on en revient à l'origine germanique des ménapes !!!!!!!
encore une fois
il faudrait avoir la confirmation que le mot
apia = eau/cours/Rivière ? soit d'origine germanique
puisque son correspondant Celte est plutôt
ab dans ab-onna/abon/avon

[Marc'heg an Avel]

Cadeau de noël :

http://marikavel.org/histoire/ptolemee-irlande-os.jpg

Tu peux utiliser, sous réserve de citer :

Extrait du schéma publié par Ordnance Survey.

Je vais règler la taille pour permettre une meilleure lecture.

JCE

[Orgenomeskos]

origine germaique ne signifie pas pour autant ethnonyme germanique!

[Fergus]

Cette carte, qui circule sur le Net, est très intéressante à plus d'un titre. Y a-t-il quelque part un essai d'interprétation ?
Sait-on, JCE, à quoi correspond le Mediolanum des Ordovices ?

[Pierre]

Sait-on, JCE, à quoi correspond le Mediolanum des Ordovices ?

Salut Fearghas,


Voir: http://www.roman-britain.org/tribes/ordovices.htm



@+Pierre