Sapin celtique ???

[Muskull]

La tradition de la bûche, quand à elle, date du XIIème. Et l'on apportait une vraie bûche afin de 'chauffer' la maison de son hôte.

Hi ! C'est comme l'affaire de l'oeuf et de la poule car les cheminées collées au mur apparaissent aussi au XII° siècle, plus tard elles étaient incluses dans le mur.

Donc la cheminée vient-elle de la bûche ou vis-versa ?

Je crois me souvenir que cette bûche devait être suffisante pour brûler toute la nuit et comme nous sommes en plein solstice d'hiver, voilà encore un symbole solaire.

Snorri ?
Est-ce que Boyer donne la référence de la première mention du mot goddhi dans les annales ?

[Snorri]

Muskull, je ne me souviens pas d'avoir lû une date. Un des plus connus est Snorri le Godí qui est mort en 1031. Plus connu grâce à une saga et pas forcément pour ses actes.

Pour la bûche, la tradition que je connais, c'est que le maître de la maison partait dans le bois avec ses enfants afin d'en couper une et de la ramener en famille.

C'est pas forcément un symbole solaire, mais plutôt polaire.

[Marc'heg an Avel]

Et ça donne aussi : Le Petit Poucet, avec l'Ogre qui découpe les zenfants, mais qui sont sauvés par Santa Klaus !

JCE

[Cancrelune]

Si tu as tes règles, c'est pas de ma faute. Si t'es pas content, passe ton chemin.

en tout cas le sexisme est une tradition qui n'est pas près de s'éteindre...

[Snorri]

T'inquiète Cancrelune, je suis loin d'être sexiste. C'est juste une expression

Muskull, tu as aussi Snorri Sturlus(s)on qui avait le titre de Godí. J'ai mis le s entre parenthèses en fonction des auteurs. La plupart l'écrivent avec 2 s mais certains avec un seul. C'était le fils de Sturla. Il vécut de 1179 à 1241.

[Cancrelune]

(ah oui c'est une expression, d'ailleurs aujourd'hui j'en ai appris une autre "faire du travail d'arabe"...je sais bien que c'est une expression , mais elle esr sexiste quand meme, meme si pas toi)

Un truc qui revient en force comme déco de noel , c'est la corne d'abondance.

[Snorri]

En parlant de corne, en voici une scandinave retrouvée en fouille:
http://www.dark-ages.be/asgard/forum/viking/corne.jpg

[Cancrelune]

comme elle est belle!

[Dulovios]

Quant à moi, je rappellerai tout simplement que le sapin n'a peut-être fait que remplacer, de façon détournée, l'arbre totémique qu'était le Pin de Cybèle, LA MERE. La symbolique étant très simple : arbre toujours vert, d'où la couleur de la robe de Cybèle elle-même. D'où aussi la motivation de rejet d'intégristes chrétiens pour qui, bien entendu, et c'est bien vrai, le Pin de Cybèle est forcément païen.

Je suis bien d'accord avec toi. Tu confirmes effectivement ce que je pensais, à savoir que l'arbre de Cybèle est un conifère. Ce conifère est toutefois une métamorphose d'Attis si je suis Robert Turcan dans "Héliogabale, le sacre du Soleil". Faudra que je reprenne mes notes... Quand on pense que les sacrifices de taureaux à Cybèle se faisaient à l'emplacement d'un des pans de la basilique Saint-Pierre de Rome, il y a de quoi faire râler les cathos intégraux, c'est sûr !

@+

Dulovios.

[Dulovios]

Et ça donne aussi : Le Petit Poucet, avec l'Ogre qui découpe les zenfants, mais qui sont sauvés par Santa Klaus !
JCE

Il semble que le Père Noël a, d'abord dans les régions protestantes, remplacé un saint Nicolas jugé trop catholique qui avait lui-même remplacé un "Vieux de Noël" qui jouait plutôt le rôle de l'ogre et était bien peu chrétien... Loin de distribuer jouets et friandises aux petits enfants, il venait pour les enlever... D'ailleurs je me suis souvent demandé si cet être maléfique apparaissant à l'une des périodes les plus froides de l'année n'était pas tout simplement la matérialisation d'une mortalité infantile qui devait être assez élevée à cette époque de l'année; simple spéculation de ma part, toutefois... Dans certaines régions, l'aspect maléfique de saint Nicolas/Père Noël est encore connu, tel que Hellenklos ("(saint) Nicolas d'enfer) ou encore Old Nick en Angleterre qui est un nom du Diable. Pour Henri Rey-Flaud (Le Charivari, les rituels fondamentaux de la sexualité), il semble même que l'histoire de saint Nicolas sauvant les petits enfants du saloir, image ultra-connue, ne soit rien d'autre qu'une inversion du mythe originel de l'ogre. Rappelons aussi le rapprochement étymologique entre Hellenklos et l'une des formes du Chasseur Maudit, Hellequin. Pour finir, rappelons aussi que nous devons la couleur rouge actuelle du Père Noël à la..."Coca Cola company" !!! Le Père Noël est donc bien...une ordure !

Le Père Dulovios...

[Muskull]

Hello Dul !

N'oublie pas la "vieille femme de l'hiver" la Baba Yaga du folklore slave.

Le site ci-dessous semble démontrer qu'il ne s'agit pas seulement de slaves et de folklore mais quelque chose de plus ancien...
http://la.vieille.free.fr/jjbasecaremefrancea.htm

Site un peu zarbi dans les "angles", puritains s'abstenir.
Devrait plaire à Pan estui-là !

[Dulovios]

Ha oui, je connais ce site ! J'ai même dialogué avec "la vieille"...qui est un mec si je me souviens bien !!! Mais oui !

C'était il y a deux ans, je pense...

C'est assez bizarre, en effet, car sous l'aspect ludique et effectivement peu puritain , nombre de ses infos sont très intéressantes...

Bon, je vais le re-visiter...

Eh oui, il y aussi la mythologie slave, et les mythologies baltes, et... Où donc trouver le temps pour tout (si l'on décompte le temps que l'on perd dans le Travail Social Obligatoire)...???

Dulovios...

[Fergus]

AAAAAAHHHHH ! OUIIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!!!!
Excellent site, à tous points de vue !

[Orgenomeskos]

Que me conseillez-vous comme livre sérieux à propos d'Yggdrasil / arbre de vie / arbre cosmique... Je connais pas grand chose au sujet et j'aimerai combler cette lacune...

[Snorri]

Tu peux commencer par l'Edda (Régis Boyer ou F.X. Dilman).

Tu auras déjà un aperçu de la position dominante d'Yggdrasil dans la religion scandinave.