Migrations marines

[Muskull]

Je vais faire aussi un hors sujet parce que

Quant aux Fennes, ils étonnent par leur état sauvage et leur affreuse pauvreté. Chez eux point d'armes, ni de chevaux, ni de foyer domestique. Ils ont pour nourriture de l'herbe, des peaux pour vêtement, la terre pour lit. Toute leur ressource est dans leurs flèches, qu'ils arment, n'ayant pas de fer, avec des os pointus. La même chasse nourrit également les hommes et les femmes : car celles-ci accompagnent partout leurs maris, et réclament la moitié de la proie. Les enfants n'ont d'autre abri contre la pluie et les bêtes féroces que les branches entrelacées de quelque arbre, où leurs mères les cachent. C'est là que les jeunes gens se rallient, que se retirent les vieillards. Ils trouvent cette condition plus heureuse que de peiner à cultiver les champs, d'élever laborieusement des maisons, d'être occupés sans cesse à trembler pour leur fortune et à convoiter celle d'autrui.

Des chasseurs-cueilleurs nomades ou semi-nomades autour de la Baltique au 1° siècle et certainement pas aussi barbares que Tacite l'interprète par ouïe dire, c'est un scoop pour moi, merci Ejds...

Dans la dernière phrase il y aurait comme une nostalgie de l'âge d'or, non ?

Pan, tu aurais du relever cela au lieu de taquiner Patrice car les mythes des chasseurs-cueilleurs si au Sud et si tard ça renifle l'ours et aussi en mémoire, les hécatombes d'onagres, je suis déçu D° Watson.

[Gwalchafed]

Les Fennes et leurs descendants sont restés chasseur-cueilleurs très tard, c'est du à une religion qui favorise le mode de vie en question...Malheureusement nous n'avions aucune donnée fiable sur leur compte...

[Muskull]

Trouvé sur Aremorica, un message d'Eburo :

1. au niveau linguistique :

Effectivement le mot gaulois pour "commerçant" ou "marchand" au sens strict ne nous est pas parvenu. Beaucoup de mots ne nous sont pas parvenus.... Mais, mais... Voici une piste non négligeable :
'uenet'('apparentés, amicaux, marchands') "Le nom de Vénètes est un hétéro-ethnonyme, c-à-d qu'il est donné par un peuple à ses voisins. Il concerne des peuples situés dans les zones de commerce et d'échanges, établis au bord de mers ou de lacs. Il s'agit donc d'un appellatif productif pour désigner les voisins amicaux (apparentés) avec lesquels on commerce ; le mot a peut-être à terme signifié 'les marchands' et l'on observe que deux capitales des Vénètes (Tergeste et Opitergium) sont étymologiquement des 'marchés' " (X. Delamarre, DLG).
http://www.gaulois.org/forum-aremorica/ ... m=1&page=9

[ejds]

Très intéressant en effet, la marine marchande spécialisée dans l’import-export implique toute une chaîne allant de la construction navale, de l’affrètement, de l’entrepôt, du convoyage au besoin via la terre à sa destination finale…

Site très complet sur la marine antique (et sur laquelle nous aurons l'occasion de revenir plus en détail) :

http://www.maritime-heritage.net/sitesp ... asp?num=28

Site sur l’avènement de la monnaie vénète :

http://membres.lycos.fr/antiquite/index24.htm

- Rappel pour Panpan Hi-Han: « N'est pas âne qui "Meuhhh !!!", quand on le bat ».
Nous recopieras donc 100 fois : « j’dois pas donner d’coups d'sabot en passant à ceux ou ceusses qu’écrivent mâl. »

e.

[Pan]

Je vais faire aussi un hors sujet parce que

Des chasseurs-cueilleurs nomades ou semi-nomades autour de la Baltique au 1° siècle et certainement pas aussi barbares que Tacite l'interprète par ouïe dire, c'est un scoop pour moi, merci Ejds...

Dans la dernière phrase il y aurait comme une nostalgie de l'âge d'or, non ?

Pan, tu aurais du relever cela au lieu de taquiner Patrice car les mythes des chasseurs-cueilleurs si au Sud et si tard ça renifle l'ours et aussi en mémoire, les hécatombes d'onagres, je suis déçu D° Watson.

Grâce, grâce M. Holmes , je n'avais point lu . Je taquine Patrice parce qu'il n'a pas beaucoup d'humour , rien de grave j'espère?

Pour le coup, je te renvoie à Sergent dans Homosexualité et initiation chez les peuples IE. L'âge d'or, les ours,... je ne suis pas encore au fait de tout ça. Pour les caravanes de mulets et les hécatombes d'onagres, yo no sé. Les ânes et autres mules marchant gaiement vers l'Ourse devaient faire forte impression car, tous les éleveurs me l'ont dit, un cheval apercevant pour la première fois un âne est effrayé et se barre dare-dare (jusqu'à fracassé leur box! ), d'où une image bien "infernale" pour nos "sauvages" chrysochrones (oulah ).

[lopi]

un cheval apercevant pour la première fois un âne est effrayé et se barre dare-dare (jusqu'à fracassé leur box! )

Mais c'était en hyperborée....
A moins que l'âne, facétieux, s'était (mal) déguisé en sac poubelle par au moins force 6.

[Pan]

Excuse-moi Lopi mais moi pas comprendre,

Muskull parle du sud de l'Europe

car les mythes des chasseurs-cueilleurs si au Sud

et

et aussi en mémoire, les hécatombes d'onagres

Edjs, en citant Tacite, de caravanes de mules:

Selon Tacite, les Vénètes frontaliers avec la Germanie, aux mœurs primitifs de coureurs à pied et de brigands, font preuve de piètre compétence dans l’art du commerce et de la voile.
Par contre, les entreprenants Vénètes italiotes, par leurs imprégnations méditerranéennes, leurs savoirs-faire et leurs héritages séculaires, possédaient, d’abord, une réputation de dresseurs de chevaux en renom dans l’Hellade et d’éleveurs de mules et mulets, indispensables pour le transport terrestre

Et puis, où se trouve l'hyperborée? On sait que c'est assez vague.
Je voulais juste faire un aparté et pas vous embêter avec mes histoires aliboronesques.

[Muskull]

Même pô grave !
Si au Sud du Nord de l'Europe que je disais...
Et si une tradition des grandes chasses à l'onagre a pu perdurer sous forme de contes ou de légendes, c'était chez eux.

T'as rien sur les bât-eaux ?

[lopi]

en fait il s'agit de cette phrase :

un cheval apercevant pour la première fois un âne est effrayé et se barre dare-dare (jusqu'à fracassé leur box! )

C'est total délire. hyperborée c'était juste pour dire que dans le réel, un cheval n'est pas plus effrayé par un âne qu'une souris ou un hipopotame....
Lopi

[Pan]

Dis-donc Lopi ,

Tu me traites de menteur. J'ai dû visiter une trentaine d'haras, de fermes, d'éleveurs depuis un certain temps. J'avais en main un questionnaire "version socio-quantitative" si tu vois ce que je veux dire et il est sorti de cette enquête personnelle que d'une part les chevaux n'aimaient pas particulièrement la compagnie des ânes (et vice-versa), préférant tous deux la compagnie de n'importe quel animal... domestique (sauf le chien ), d'autre part que face à une ânesse et une jument, toutes deux bien disposées , l'âne se précipitait sans hésitation vers sa semblable, et qu'enfin l'âne faisait preuve de témérité quand il y avait concurrence pour une saillie.

J'ai également obtenu de certains éleveurs (huit exactement) qui ont introduit, après coup (effet de mode la plupart du temps), des ânes dans leurs écuries, que leurs chevaux avaient eu des réactions paniques face à cet énergumène aux longues oreilles. Et c'est là que l'empirisme et l'enquête de terrain d'un ethnologue prend tout son sens (par rapport aux techniques d'historien ): aux mythes d'Hésiode (victoire de Zeus face aux Titans) jusqu'aux "histoires" d'Hérodote (fuite de la cavalerie scythe face aux... , je sais plus , ... qui montaient des ânes, mention dans Esaïe), on retrouve chez nos propres éleveurs contemporains des témoignages qui vous titillent l'oreille et la matière grise. Tout cela est du vécu, même si ce n'est pas le tien, à moi il me parle, tonnerre de Brest .

Mais tout cela n'a rien à voir avec le schmilblick .

PS: les souris effraient les éléphants , je le sais j'ai un éléphant dans mon jardin qui un jour, apercevant une souris,...

[lopi]

Hello,
J'ai une petite expérience dans ce domaine. et vécu différent, je connais des écuries qui ont âne et cheval, en autre chez moi, jamais entendu/vu ça.
Ca ressemble à quoi un âne dans Panland.
On continue en privé ou ça va chauffer.

[lopi]

Hello,
Il faut je crois se débarrasser de nombre de préjugés et d'a priori, que ce soit dans le domaine des équidés comme dans celui des études celtiques, deux domaines gangrènés par bon nombre de préjugés et d'a priori qu'une longue histoire a bien installés.
Engendré par la méconnaissance, et la perpétuant, certaines idées que l'on se fait sur un domaine d'étude ne peuvent que le déservir.
La rigueur, le temps, l'écoute, le dialogue, l'étude (et l'objectif que l'on s'est fixé!)... sont des points essentiels dans toute démarche humaine.
ainsi que Lopi niatreté.

[Pan]

Chauffe Marcel, chauffe!

C'est stérile! Tu as une expérience qui représente quoi quantitativement? Et j'ai la mienne. Restons-en là, je n'ai pas à me justifier, j'ai vu, expérimenté et écouté. Je connais mes Baptistin, Honoré, Cadichon, Maria et Philomène et j'ai bien entendu (dans le sens hispanique if you know what I mean ) les professionnels que j'ai passionnément écouté. Alors arrêtons-là puisque mon et leurs témoignages te paraissent total délire, pour te citer, et qu'Hésiode, comme Hérodote, ont encore pris des vessies pour des lanternes.

Sans rancunes cher ami, Lopi niatreté est un trait asinien et j'ai l'habitude.

[lopi]

oui, c'est stérile.

je n'ai pas à me justifier, j'ai vu, expérimenté et écouté

oui, c'est stérile .

[ejds]

Ah ben flûte alors, en voilà bien un pandémonium truffé de chardons.
Moi qui croyait que mule (= pantoufle, chausson, babouche...) et mulet (= poisson de mer avec des arêtes...).

Voici donc un site dédié uniquement à nos éminents, mais néanmoins savants, amis à longues oreilles :

http://www.asinerie.net/decouverte/index.html

Et plus particulièrement :

http://www.asinerie.net/decouverte/mule_3.html

Mais nous aurons l'occasion de revenir plus tard sur leur usage en Gaule, par exemple dans le passage difficile des cols de montagne, le trafic d'armes ou de produits licites ou illicites et de contrebande...

e.