miel et musique celtique

[Sémélé]

Bonjour, je recherche des références bibliographiques sur l'apiculture antique. Par ailleurs, je réitère une demande ancienne concernant des études sérieuses sur les structures rythmiques de la musique celtique, je suppose que de telles recherches existent, j'aimerais savoir où elles sont publiées.

[lopi]

Si ça peut aider : en ce qui conerne la musique bretonne - héritière de la musique celtique - ya le livre de Duhamel : structure musicale bretonne (assez ancien difficile à trouver).
Pour l'antiquité, ya le traité des harmonies (pythagoriciennes) de Nicomaque de Gérase.

[Pan]

Bonjour,

Concernant le miel, je te conseille du miel aux cendres de Lévi-Strauss et Le lion, la vierge et le miel de Robert Triomphe aux Belles Letrres.

[Pierre]

je réitère une demande ancienne concernant des études sérieuses sur les structures rythmiques de la musique celtique

Tu avais eu à l'époque des réponses

Voir:
http://www.forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=1986



@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

La racine celtique *medu = miel, est à l'origine des mots bretons mew = saoul, et mez = honte.

JCE

[Thierry]

La musique bretonne (actuelle ?) héritière de la musique celtique antique ?

Quel raccourci saisissant.A ce tarif là, on pourrait inclure aussi le rock'n roll

Plus sérieusement, il faudra voir avec les Bardos mais je pense que la plupart des musiques tradictionnelles (pas seulement bretonne) pratiquées actuellement remontent au plus loin à des sources des XVI° - XVII° mais la plupart du temps sont tout simplement plus proches de nous encore.

La spécificité Bretonne tient au maintien de traditions et de spécificités instrumentales que pas grand chose ne permet de rattacher toutefois à l'antiquité.... mais on peut toujouts rêver.

A ce que je sache les Bretons (modernes) n'utilisent ni les Lyres, ni les Carnyxs qui sont des instruments attestés pour les Celtes de l'antiquité....

[Muskull]

Soyons prudents

J'ai fait écouter à un musicologue iranien (de passage chez moi) le violon "fou" de Frankie Gavin. Il ne connaissait pas du tout la musique irlandaise et a voulu entendre d'autres artistes.
Il m'a dit que ce que jouait Gavin était de la musique de "transe" et il le rapprochait des musiques répétitives d'Asie Centrale tels "les chants du Simorg" des nomades Baloutches.

Lorsque j'ai suggéré une potentielle importation tsigane vers le X°, XI° siècle, il était très dubitatif, ce n'était pas basé sur les mêmes "infra-rythmes".
Il pensait que dans les "reels" irlandais il y avait quelque chose de très ancien qui avait survécu.

[Taliesin]

Je ne sais pas si quelque chose de très ancien a survécu dans le Kan-ha-diskan du Centre-Bretagne (chant à danser à cappella, avec deux chanteurs qui se répondent en répétant les mêmes phrases), mais le rythme de la danse et la répétition des strophes peut-être assimilé à de la "transe". En tout cas, c'est le résultat que cela produit parfois sur les chanteurs et les danseurs (même à jeun)

[Muskull]

A mon sens c'est très ancien aussi et à rapprocher des chants de travail de femmes.
Il y avait un disque magnifique de "chants du monde" sur les fouleuses de tweed des îles Hébrides qui chantaient de cette manière la "saga" d'Ossian.

[Taliesin]

Et la "dañs plin" du pays Fañch sert à aplanir l'aire neuve.

[Thierry]

Le chant scandé et répété (qui n'est probablement pas une exclusivité celte tant il paraît universel) qui a été conservé en Bretagne est probablement une forme d'expression très ancienne...

Ca ne fait pas de la musique traditionnelle pratiquée en Bretagne, dans sa globalité, l'héritière directe de la musique antique....

[Muskull]

Evidemment !

[Luernos]

Le chant scandé et répété (qui n'est probablement pas une exclusivité celte tant il paraît universel) qui a été conservé en Bretagne est probablement une forme d'expression très ancienne...

Ca ne fait pas de la musique traditionnelle pratiquée en Bretagne, dans sa globalité, l'héritière directe de la musique antique....

à mon avis (et ce n'est qu'un sentiment)
les danses comme le "plin" sont en effet Archaïques, très anciennes ... antiques voir avant...
ce qui pour autant n'en fait pas forcément les héritières de la musique des Celtes Antique ... en tout cas celle des Bardes qui était une musique de type savante .
ces danses là son encrés dans un fond populaire et communautaire...
des danses de groupes très rythmés, syncopée et longues ou le danseur est limite de la "transe" (en tout cas moi le "plin" me fait cet effet... écoutez, quand fréquemment chanteurs ou sonneurs s'arrêtent volontairement pendant un moment et que la salle continue à danser.... "Klan, klan, Klanklanklan...Klan, klan, Klanklanklan...Klan, klan, Klanklanklan"...)...
archaïque certes... mais au risque de ressortir mes vielles marottes, je me demande si il ne faut pas aller chercher leurs sources bien avant les Celtes.

[Taliesin]

La réponse se trouve peut-être dans l'ouvrage de Guilcher "La tradition de la danse en Basse-Bretagne" (est-ce le titre exact ?), mais je crois qu'il est épuisé pour l'instant.

Sinon, voici un site consacré au Kan ha diskan, mais rien de précis quant aux origines ancestrales de cette forme de chant.

http://www.gwalarn.org/agv/khd.html

[Thierry]

C'est en tout cas très intéressant.

Il ya là une étude à mener (voir aussi ce que disent les textes) et des comparaisons à effectuer.

A mon avis, deux solutions, soit les gars sur place (ceux de l'Arbre bien sûr), arrêtent de la ramener et se mettent à bosser soit ils nous invitent pour qu'on constate de visu ( et qu'on déguste accessoirement quelques spécialités locales plus gouleyantes )

A quand un symposium sérieux de l'AC en Bretagne ? Jusqu'à présent ce sont les Normands qui s'y sont collés, un comble

(vous noterez au passage mon ouverture d'esprit )