recherche procédés de soudure

[steeve]

le bon jour à vous tous, nouveau sur le forum!
Après maintes recherches infructueuses sur le web, je m'adresse ici pour vous faire part de mes recherches : en vue de reconstituer les techniques d'orfèvrerie anciennes, je recherche les procédés de soudure qui étaient utilisés, à l'époque celtique et médiévale, pour souder les métaux non-ferreux : cuivre, laiton, etc...
que ce soit au chalumeau à bouche ou autre , toutes les techniques m'interresses !
en vous remerciant par avance
steeve-forgeron/bijoutier

[steeve]

eh bien quoi !!??
y'a personne qui pourrait me donner, ne serait-ce qu'une petite indication... !!???

[Snorri]

Personnellement, je connais un bijoutier de reconstitution. Il utilise tous les matériaux et outils d'époque.

Faut que je retrouve son adresse, sinon tu peux t'adresser à l'archéosite d'Aubechies ou au musée archéologique de Velzeke, ils le connaissent. (http://www.dark-ages.be pour les adresses)

[ejds]

- Voilà, voilà , on arrive !!! Y a pas le feu au menhir tout de même !!

Souder : joindre à chaud (des pièces de métal, de matière fusible), de manière à former un tout continu. Le soudage, qui peut s’effectuer avec ou sans métal d’apport, nécessite une source de chaleur, que l’on dirige sur les bords des pièces à souder.
Le travail des métaux paraît bien souvent comme un secret de fabrication, et c’est vrai qu’il n’y a pas grand chose en soudure. Néanmoins :

Glaucus de Chio :

Voyage du jeune Anacharsis en Grèce, de l'abbé Barthélemy (1788).

http://remacle.org/bloodwolf/livres/anacharsis/sept.htm

Parmi les offrandes des rois de Lydie, j’ai oublié de parler d’un grand cratère d’argent, qu’Alyatte avait envoyé, et dont la base excite encore l’admiration des Grecs, peut-être parce qu’elle prouve la nouveauté des arts dans la Grèce. Elle est de fer, en forme de tour, plus large par en bas que par en haut ; elle est travaillée à jour, et l’on y voit plusieurs petits animaux se jouer à travers les feuillages dont elle est ornée. Ses différentes pièces ne sont point unies par des clous ; c’est un des premiers ouvrages où l’on ait employé la soudure. On l’attribue à Glaucus de Chio, qui vivoit il y a près de deux siècles, et qui le premier trouva le secret de souder le fer.

…

Idole de Bouray ::shock:

Ainsi on confrontera les sculptures d’Entremont et l’idole de Bouray (musée de Saint-Germain-en-Laye). Celle-ci est une statue en ronde bosse, réalisée par assemblage et soudure de plaques de bronze martelées, qui sont initialement soutenues à l’intérieur par une armature en bois :

http://www.corpusetampois.com/cae-01-sa ... ouray.html

...

Époque du fer :

http://www.perigord.tm.fr/~pip/16312/16312p05.htm

Bijouterie :

http://www.cosmovisions.com/artBijouterie.htm

e. Pst Steeve, peux-tu miniaturiser ton avatar?

[Patrice]

y'a personne qui pourrait me donner, ne serait-ce qu'une petite indication...

Désolé, mais on ne peut pas tout savoir. Ici il n'y a qu'amateurs éclairés, bénévoles et rares professionnels débordés.

Patience!

A+

Patrice

[Tectosage]

Moi aussi la réponse m'intéresse, mais la question est difficile. Je n'ai pas beaucoup d'informations assurées là-dessus, juste quelques réflexions.
- Au chalcholithique, à partir environ de -3000, les métaux, cuivre et or, sont récupérés sous forme native ou pépites, dans les rivières esentiellement. Ces métaux sont purs, maléables, en raison de leurs propriétés physiques. Pour les travailler, avant la période du bronze, on ne maitrise pas la fusion ni les propriété des mélanges, les métaux se présentent surtout sous la forme de feuilles, étant maléables, on peut les former en les forgeant à froid, au marteau en pierre. Il se peut que les premières soudures soient apparues au chalcholithique, on pourrait les obtenir en chauffant et martelant au-dessous de la fusion. Simple supposition, les archéologues pourraient confirmer ou infirmer... Il faudrait une bonne technicité pour réaliser des soudures de cette façon, mais ça ne me parait pas impossible. Qu'en pensez-vous ?
- Au bronze on possède les moyens de fusion, mais c'est un composé difficile à souder. Je n'ai jamais observé de soudures sur les objets collectionnés, y en a-t-il ?

etc...

Cordialement

Tecto

[Muskull]

Steeve est en mission pour Aremorica.
http://www.gaulois.org/forum-aremorica/ ... m=1&page=0

Les assemblages de fer se font par soudure à chaud, sans apport d’autre métal : les pièces à assembler sont chauffées à blanc, martelées ou forgées, afin que les points d’attache deviennent invisibles.
Pour les autres métaux, un apport d’un métal à degré inférieur de fusion est indispensable.
Pour le bronze soudures à l'étain et/ou au plomb.

Le cheval de Neuvy en Sullias avait des soudures au plomb, voir l'étude :
http://jfbradu.free.fr/celtes/tresor-ne ... heval4.htm

Maintenant pour les techniques c'est une autre histoire.
Mais la piste donnée par Snorri me semble prometteuse.

Ce site devrait t'intéresser, soudure à l'or ?
http://www.aimt67.org/PDF/bijoutiers_historique.pdf
Mais tu le connais sans doute...

[Tectosage]

Oui, à l'âge du bronze, on connait l'étain et le plomb qui sont avec le cuivre les éléments constitutifs du bronze. Le bronze est obtenu par fusion de ces éléments qui sont judicieusement mélangés pour obtenir un matériau dur. L'étain et le plomb fondent à basse température et sont donc utilisable comme métaux d'apport pour réaliser des soudures. Je me demande s'il existe des vestiges d'objets massifs en bronze soudé. Pour les armes cela m'étonnerait car les soudures ne seraient pas très résistantes par contre pour des ustensiles ménagers ou d'apparats ou des bijoux cela est très probables ? Que dit l'archéologie ?

A l'âge du fer, effectivement le métal est soudé sans métaux d'apport en chauffant et martelant le fer, mais steeve-forgeron/bijoutier doit connaître tout ça. Cette technique de soudure ou forgeage reste largement utilisée jusqu'au milieu de XXèm siècle, elle produit de beaux objets, "le fer forgé" qui se reconnait en observant cette absence de soudure. Le métal est plus enroulé, les formes sont compliquées pour "attacher" les pièces.

Steeve, veux-tu nous parler de ce "chalumeau à bouche" ?

Cordialement

Tecto

[Tectosage]

Pour souder les métaux non-ferreux on utilise depuis (???) le fer à souder qui n'est pas en fer. Il s'agit d'une masse de cuivre ou bronze ressemblant à un marteau, il est muni d'un manche métallique assez long dont l'extrémité reste froide. Il en existe de toutes les tailles. On le chauffe dans un foyer et on le transporte sur l'objet à souder. Sa forme aiguisée permet d'approcher les parties à souder et de faire fondre le métal d'apport, l'étain, exactement où l'on veut.
Ca existe toujours.

Tecto

[steeve]

merci à tous pour vos réponses!!!
pas mal de piste...Snorri, tu m'interresse avec ton bijoutier qui travaille ac les outils d'époque, je veux bien son adresse , oui !
euh...Patrice, désolé mais sur d'autres forum, notamment armorica les réponses se sont fait attendre et ne sont jamais venues,ps : non je suis pas un espion lol, je bosse pour ma seule personne et échange des infos avec ceux qui le veulent bien
oui, je connais le site Muskull, ms merci quand même!
pour ce qui est du chalumeau à bouche, dont je ne connais pas la date d'invention : sûrement très ancienne, car simple d'utilisation...ms bon;
en voici le procédé : avec une lampe à huile , bien sûr...


je suppose qu'il était utilisé au moyen âge(il faudrait des sources concrètes, que je ne connais pas...), ms avant ...???

[Snorri]

J'ai retrouvé son nom, mais pas son adresse. Il s'appelle Luc de Vos. Comme je t'ai dit au début du post, tu peux contacter l'Archéosite d'Aubechies (http://www.archeosite.be) afin d'avoir son adresse.

Il est professionnel et ne refait que des copies d'époques.

[steeve]

Grand merci, Snorri !
je vais prende contact au plus vite .
vous tiens au courant...
à bientôt

[ejds]

SOUDURE
Article extrait du Dictionnaire de l'Industrie, Paris 1801 :

http://www.1789-1815.com/soudure.htm


De la soudure à l’ancre de marine
Le sujet déborde un peu, mais l'on y retrouve le borax utilisé, entre autre, dans la fabrication de l'acier de Damas :

LA FABRICATION DES ANCRES
Par Hubert BERTI

Pour illustrer la réalisation d’une ancre du début du 18ème siècle, j’ai choisi celle du bateau de Lanvéoc au 1/36ème car j’avais à équiper ce petit modèle réalisé pour une exposition au musée de la Marine regroupant des modèles de tous les bâtiments ayant fait l’objet d’une monographie par Jean Boudriot.

Matériaux et outillage :
Comme matières premières nous allons utiliser :
- trois pointes de 5 x 100, à ce sujet, je ne comprends pas pourquoi certains modélistes semblent avoir une réticence envers le fer et s’obstinent à employer du laiton pour tous les travaux de ferronnerie ; le fer est bien plus facile à travailler, il se plie, se forge, se soude, n’encrasse pas les limes et en outre, il ne coûte rien.
- de la brasure pour matériaux ferreux,
- du collobore (borax liquide)- du liquide à bronzer les armes.

http://perso.wanadoo.fr/gerard.delacroi ... cres_0.htm

…

e.