Gouvernement contre toutes les langues sauf fr et angl.

[Orgenomeskos]

Jean Claude est un "passionné" et il passionne le débat.
Je pense que les raisons se trouvent à moyen terme et qu'il y a plus de bêtise que de complot politique.

Oui il est passionné et je le comprend, mais je ne vois pas l'intéret de politiser le sujet et c'est là dessus que nos opinions divergent totalement.

[Marc'heg an Avel]

Je tiens à préciser que je n'ai pas d'animosité vis à vis de mes interlocuteurs sur ce forum.

Mais il est important de faire prendre conscience que la langue bretonne est la propriété des Bretons, et que c'était déjà le cas avant l'Acte d'Union avec la Couronne de France.

La France reconnaissait cette spécificité et s'était engagée à la respecter.

Elle a violé son engagement. C'est son problème !

Toujours est-il que je me considère, moi avec les autres bretonnants, comme héritiers, détenteurs, et propriétaires de cette culture et de cette langue.

En conséquence de quoi nous n'avons pas à demander à la France de nous accorder un droit sur ce qui nous appartient déjà, et nous ne me lui demandons pas. Nous défendons ce qui nous appartient, c'est tout.

Et tant pis pour ceux qui s'avisent à essayer de nous priver de notre droit imprescriptible : ça sera à leurs frais.

Il faut bien se dire que s'il y a des panneaux bilingues en Bretagne, c'est parce que des Bretons se sont battus pour défendre et imposer l'apposition de ces panneaux bilingues.

Certains d'entre eux ont été mis en prison pour celà.

Glenmor lui-même avait été interdit de radio parce qu'il revendiquait son identité bretonne.

Les prénoms bretons étaient interdits, et il nous a fallu engager des procès pour casser l'ignoble article du Code civil légiférant les prénoms, et nous avons gagné, envers et contre toutes les injures qui nous étaient affligées.

Et si l'on peut aujourd'hui encore parler de celtisme en France, y compris sur des forums comme celui-ci, c'est précisément parce qu'il s'est trouvé des gens pour faire face à l'impérialisme jacobin dont la volonté publiquement prononcée, affichée, écrite et mise en application, était de faire disparaître les langues et cultures "régionales", en y trouvant toutes sortes de prétextes odieux et fallacieux.

La France a exigé de la Turquie que celle-ci reconnaisse et respecte ses minorités, en particulier les Kurdes, pour pouvoir postuler à une entrée dans l'Europe.

"La France est pour la pluralité des cultures " (sic)

... à l'extérieur ... parce que la langue française est en pleine dégringolade !

Cette attitude du respect de la pluralité des cultures n'est donc vertueuse qu'en apparence.

... car pour ce qui concerne la situation à l'intérieur, alors là, la France ne reconnait pas cette pluralité de cultures, et cette attitude a été récemment officialisée par le refus du Conseil d'Etat.

Que l'Etat jacobin soit un Etat borné et réactionnaire, ça n'est un secret pour personne.

Mais en se coupant de ses racines celtiques, c'est elle même qu'elle assassine.

Jean-claude EVEN, Breton bretonnant.

[Snorri]

Quand je regarde les télés françaises, l'éducation nationale française devrait se préoccuper du langage des 'jeunes' au lieu de taper sur les patois ou sur les langues non officielles de l'Etat français.

[Muskull]

Trégorrois ne fera pas la loi !

Je comprend parfaitement que tu veuilles préserver ta langue, mais à te lire, j'ai comme l'impression que tes ambitions pour la Bretagne vont bien au delà que la simple volonté d'y défendre une culture hélas menacée.

Ecrivait Orgenomeskos, et à lire ton dernier post tu sembles confirmer.

[Taliesin]

Demat d'an holl !

La naissance d'une chaine de télévision bretonne, par exemple n'est ce pas une avancée? Je suis bien conscient que c'est peu, mais je ne vois pas là une volonté viscérale et haineuse d'étouffement de la langue bretonne. Bien peu de régions connaissent de la part de l'Etat une reconnaissance, aussi symbolique soit-elle de leur langue...
Il reste beaucoup de chemin à faire, notammnt vers une reconnaissance de TOUTES les langues régionales, mais je doute que l'école ait pour vocation de le faire, étant donné qu'elle doit être l'outil de "l'égalité du savoir" ... Que ces langues soient étudiées à côté, que les panneaux soient billingues, que des livres paraissent dans ces langues, qu'il y ait des chaines de télévision et des radio régionales je le veux bien;
mais que crois tu? Qu'un petit marocain parlant à peine français devrait en plus apprendre le Breton à l'école? que nos petits français, qui, arrivés en fac, ne savent pas faire une lettre de motivation sans faire trois fautes par mots, qui ne maitrisent déja aucune des langues qui leurs sont enseignées depuis le collège, aient en plus des cours de langues régionales?

Une chaîne de télévision bretonne n'est pas une chaîne de télévision en breton. Si tu voulais parler de TV Breizh, il ne s'agit plus d'une naissance, mais d'une mort prématurée pour une chaîne qui devait faire une large place à la langue bretonne, mais qui n'a jamais pu réaliser ce projet faute de moyens. Ce n'est plus maintenant qu'un clone de TF1. Et comment peut-on dire qu'une chaîne est "bretonne" alors que sa diffusion par satellite ne lui permet d'être captée que par environ 10% des Bretons. La diffusion hertzienne a été refusée par le CSA, ce qui a entraîné une diminution drastique de budget et une révision à la baisse des émissions sur la Bretagne et en langue bretonne, pour donner un ton plus généraliste et augmenter l'audimat.

Quant à l'apprentissage du breton à l'école, personne ici, à ma connaissance, n'a jamais dit qu'il fallait le rendre obligatoire. C'est avant tout un choix, mais encore faudrait-il pouvoir avoir ce choix. Or, il n'y a pas de choix possible quand on sait qu'il y a un manque criant de prfesseurs de bretons alors qu'il n'y aura que 2 places au CAPES de breton cette année (diminution de 50%), et qu'en plus, des titulaires du concours se voient muté à Versailles ou aux Antilles.
Il n'y a pas de choix possible, quand c'est l'Etat qui décide des ouvertures ou fermetures de classes bilingues en modifiant les critères d'ouvertures des classes quand bon lui semble : il y a quelques années, il fallait 15 élèves pour ouvrir une classe bilingue. Ce nombre est passé à 20, pour limiter les ouvertures et freiner la demande.

Quant aux radios, elles ne couvrent pas tout le territoire de la Bretagne, elle fonctionne grâce à des salariés au statut précaire, voire même grâce à des bénévoles, tout comme l'édition en langue bretonne, qui ne se porte pas si bien que cela.

Ce n'est pas la première fois que j'entends dire que finalement les Bretons n'ont pas trop à se plaindre, personne ne les empêche de parler breton, ils ont des écoles, une télé, des radios...etc, et qu'en fait, leur combat pour la langue cache une volonté politique d'indépendance. C'est vrai pour quelques-uns, mais c'est très loin d'être la majorité. Et j'ai vraiment le sentiment que les français sont très mal informés sur les difficultés d'apprendre et d'enseigner le breton aujourd'hui.
Et il ne sert à rien de comparer la situation du breton par rapport aux autres langues régionales, qui sont encore plus moribondes. Pour moi, la comparaison doit se faire par rapport au Pays de Galles ou au Pays basque espagnol. Et là, y a du retard à rattraper.

Concernant le multilinguisme, pour finir, les lycéens de Diwan parlent quatre langues. Je ne dis pas qu'ils savent les quatre parfaitement, mais ils ont au moins le même niveau de français que les autres, si ce n'est mieux.

[Gwalchafed]

Qu'est-ce qu'une personne qui parle trois langues?..........un trilingue
Deux langues?...............un bilingue





















Et une langue ?.............Un français


(Vieille blague des lycées européens)

[Marc'heg an Avel]

Trégorrois ne fera pas la loi !

Je comprend parfaitement que tu veuilles préserver ta langue, mais à te lire, j'ai comme l'impression que tes ambitions pour la Bretagne vont bien au delà que la simple volonté d'y défendre une culture hélas menacée.

Ecrivait Orgenomeskos, et à lire ton dernier post tu sembles confirmer.

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I repeat / Je répète au cas ou ne ne m'a pas compris :

L'attitude de l'Etat jacobin est en violation totale des conventions internationales et de ses propres engagements.

L'Etat jacobin devra rendre des comptes pour sa volonté et son action de destruction d'une partie du patrimoine de l'Humanité.

Et tout artifice de langage ou sous entendu diffamatoire n'y changera rien !

C'est l'Etat jacobin qui est l'agresseur des minorités. Pas l'inverse.

Et celà n'est pas valable seulement pour la langue et la culture bretonne.

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"Concernant le multilinguisme, pour finir, les lycéens de Diwan parlent quatre langues. Je ne dis pas qu'ils savent les quatre parfaitement, mais ils ont au moins le même niveau de français que les autres, si ce n'est mieux"

Je rappelle que lorsqu'a été mis en place le baccalauréat en breton, celui-ci a donné 100 % de résultat : tous reçus !

Alors, honteux et dépités, les ennemis de la langue et de la culture bretonne n'ont pas trouvé mieux à dire que :

"Oui, mais, vous comprenez, ce sont des familles motivées ! " (SIC)

Vous vous rendez compte ! Obtenir son bac en breton ! C'est comme si un Apache ou un Noir devenait président des Etats Unis !

JCE

[Thierry]

Ouais, l'état Jacobin a aussi permis à l'ensemble de sa population d'accéder à l'apprentissage de choses aussi futiles que la lecture, l'écriture, et le calcul et favorisé ainsi la possibilité pour tous les descendants de serfs et d'esclaves que nous sommes à 99% de percevoir (pas forcément d'y arriver) autre chose que la survie immédiate et de d'oser prétendre se mêler de politique par exemple....

Je comprends ta colère Jean Claude car la République avait un idéal et une vision centraliste qui s'est peu embarassé (c'est le moins que l'on puisse dire) des cultures locales vécues plus comme des survivances d'ancien régime et l'arme des "ennemis de la Nation". Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain et condamner ensemble l'aveuglement culturel et linguistique et l'école républicaine gratuite et obligatoire, surtout aujourd'hui où, je le constate, elle est devenue fragile, risque de voler en éclat et de nous plonger des siècles en arrière...A ce moment là, on pourra dire dans la langue que que l'on veut, merci Seigneur pour ta miséricorde, merci notre Maître de nous avoir laisser en vie et de ne pas nous donner trop de coups de bâtons....

Mon combat aujourd'hui serait plutôt de tout faire pour sauver cet instituteur buté qui veut absolument tout faire pour que mes enfants lisent et écrivent au moins une langue à l'heure où des centaines de classes sont supprimées pour des raisons pseudo économiques, en réalité purement politiques.......

[Marc'heg an Avel]

Salut Thierry,

" ...l'école républicaine gratuite et obligatoire, surtout aujourd'hui où, je le constate, elle est devenue fragile, risque de voler en éclat et de nous plonger des siècles en arrière".

La faute à qui ?

La Bretagne n'est pas responsable de ça.

La Bretagne, multilingue et pluriculturelle, a largement donné sa part à l'élaboration de la France moderne.

Les responsables de l'Etat jacobin n'ont qu'à s'en prendre à leur propre aveuglement.

Et si d'avanture quelqu'un s'avisait de venir me dire, face à face, que le fait de parler le Breton est une marque ou une preuve de délinquance, ça sera à ses risques et périls.

Ce type d'insulte et d'injure ne doit jamais être laissé impuni.

En l'occurence, ici c'est l'Etat jacobin qui s'est mis hors des conventions internationales qu'il est le premier pourtant à exiger des autres.

C'est donc lui LE DELINQUANT !

JC Even

[Marc'heg an Avel]

Citations d'Ernest RENAN à méditer :

"Un régime démocratique borné est, nous le savons, facilement vexatoire".

Intro de : Souvenirs d'enfance et de jeunesse

**************

"Un Celte, mêlé de Gascon, mâtiné de Lapon". Une telle formule devrait, je crois, représenter, d'après les théories des anthropologistes, le comble du crétinisme et de l'imbécillité; mais ce que l'anthropologie traite de stupidité chez les vieilles races incomplètes n'est souvent qu'une force extraordinaire d'enthousiasme et d'intuition".

Ernest RENAN. (Saint Renan).

***************

Thierry,

contrairement à ce que tu penses, je ne suis pas en colère. Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis ni surpris, ni décu.

Il suffit de savoir ce que vaut la parole de la France en ce domaine, et on voit tout de suite les choses d'une autre manière et de façon parfaitement sereine.



Jean-Claude Even

[Thierry]

Oulah, je ne m'aviserai pas de te reprocher de parler breton, je tiens à ma peau

Nos positions ne sont pas contradictoires.... je déplore comme toi une attitude trop unilatéraliste de la France centralisée, ce que je veux dire c'est qu'il y a (il y avait?) dans l'idéal républicain (forcément un peu jacobin) des choses excellentes dont nous avons tous profité et qui me semblent très largement battues en brèche aujourd'hui et le discours de défense des cultures régionales (pardon nationales) ne doit pas servir de relais aux chantres du démantélement de l'état.

Déja que la régionalisation est un gigantesque marché de dupes....

[Adcanaunos]

"Etat Jacobin" répété à l'envi, "démocratie bornée et vexatoire"...
Je crains de ne plus saisir la quintessence et l'intérêt historique de la discussion.
Qui est l'ennemi ?

[Taliesin]

Ben, l'autonomie, c'est pas si mal, non ? ça fonctionne très bien au pays de Galles en tout cas. Quand on pense que le budget du pays de Galles est 20 fois supérieur à celui de la région Bretagne, pour une population à peu près équivalente, ça fait rêver. Quand on pense aussi que le budget du ministère de la culture est dépensé pour 70% en région parisienne qui représente moins de 20% de la population hexagonale, ça fait un peu grincer des dents.

[Marc'heg an Avel]

"Etat Jacobin" répété à l'envi, "démocratie bornée et vexatoire"...
Je crains de ne plus saisir la quintessence et l'intérêt historique de la discussion.
Qui est l'ennemi ?

Ca n'est pas compliqué, et en voici un exemple :

avant l'abrogation de l'article légiférant sur les prénoms, le seul fait de vouloir donner un prénom breton à son enfant mettait déjà le parent en situation d'être considéré un ennemi potentiel de la France, un mauvais français, un arriéré, un rétrograde, voir un collabo, un salopard, un type qu'il fallait mater.

L'ennemi est celui qui ment, et ici, celui qui ment, c'est l'Etat jacobin.

Le pire, c'est qu'il ment autant à ceux qui ne parlent que le Français qu'à ceux qui connaissent aussi des langues régionales.

Et ceux qui fréquentent ce site de l'Arbre Celtique, sur lequel ils peuvent trouver des prénoms bretons, doivent savoir qu'il n'y a pas 20 ans encore, celà était considéré comme un début d'agression vis à vis de la France.

Tant que j'aurai une goutte de sang vivante dans les veines, je serai toujours là pour le rappeler.

Et sache bien que si j'accorde volontiers mon pardon à celui qui s'exprime dans l'ignorance de bonne foi, je ne pardonne pas deux fois, parce que la deuxième fois, on n'est plus dans l'ignorance.

Et l'Etat jacobin a largement dépassé la deuxième fois depuis longtemps, puisque pour lui, c'est une attitude viscérale, constante et quotidienne.

JC Even

[Pierre]

Bonjour à tous,


Et si nous arrêtions ce sujet.

C'est un tantinet "border line", vis à vis de la charte.



Merci de votre comprèhension.



@+Pierre