Les aquitains

[Alain le nervien]

Salut à tous.
Ah! Mon Mac est enfin réparé ! Ca faisait 2 à 3 mois que je n'avais pas pu revenir ici...

Quelqu'un a-t-il des renseignements sur les aquitains ? Je n'arrive pas à trouver de données précises sur la langue que parlait ce peuple !

Etaient-ils des proto-basques (comme leur proximité géographique pourrait le laisser penser ?)
Etaient-ils des ibères venus d'Espagne ? (mais les noms des tribus ibériques se terminaient par "...etanis" et non pas par "...ates" comme chez les aquitains).
Etaient-ils des celtibères ? (mais ces celtes "ibérisés" portaient aussi des noms en "...etanis".
Etaient-ils des celtes britonniques normaux ? (mais pourquoi Jules César leurs donnait-il un nom particulier alors ?)
Etaient-ils des celtes archaïques (comme on en retrouve aussi des traces en Espagne et dont la langue aurait conservé les "P" initiaux) ? Si leur nom dérive bien d'un mot apparenté au "aqua" latin, cela voudrait dire que le son "qu" aurait été également conservé chez eux sans se transformer en "K" comme chez les celtes gaëls ou en "P" comme chez les celtes britonniques.

[Patrice]

Les toponymistes pourraient sans-doute t'en dire beaucoup sur ce sujet.

Personnellement, au vu de l'inventaire des dieux gaulois, et bien on trouve de tout en Aquitaine.
C'est une véritable mosaïque de noms. On trouve du basque (Aherbeslte, par exemple), et du celte bien sûr. Quand à l'Ibère, je me demande jusqu'à quel point il se différencie du Basque.
J'ai un ou deux noms en Haute Garonne qu'on retrouve en Ibérie, mais qui ont une consonnance basque évidente.

Quoiqu'il en soit, quand on voit des cartes du monde celte où l'Aquitaine figur en blanc, c'est faux! Les Celtes se sont aussi installé par là, mais moins qu'ailleurs.

On a d'ailleurs un dernier témoignage avec Marcellus de Bordeaux (IVe siècle) qui a noté des formules de guérison en Gaulois.

A+

Patrice

[Sedullos]

A chairde,
Albin Michel vient de rééditer les deux tomes d'Henri Hubert en un seul volume, sous le titre Les Celtes, l'ouvrage date de 1932, mais il est encore utile, V. Kruta s'y réfère, et travaille dans la même perspective.
Sed...

[Alain le nervien]

Il est possible aussi que le mot "aquitain" désigne une confédération de tribus (celtiques et peut-être aussi non- celtiques) comme les belges par exemple.
Pour comparer, je noterai que les belges parlaient la même langue britonnique que les gaulois. Ils avaient pris le nom de belges lorsqu'ils avaient été regroupés en une confédération par Diviciacus.D'aprés les rèmes, ce chef aurait étendu son empire jusque dans le sud de l'Angleterre (zone ou vivaient encore des belges à l'arrivée des romains.)

[Fergus]

Pardon Alain, peux-tu me donner la source de ton affirmation selon laquelle Diviciacus avait créé la confédération des Belges ?
Merci

[Alain le nervien]

Oups ! J'ai parlé un peu trop vite et un peu trop fait confiance à ma mémoire.
Je viens de relire ma source (Les "celtes et l'expansion celtique" Henri Hubert): En fait le texte n'explique pas avec une grande précision comment se sont unis les belges.
l est seulement écrit ceci :"Selon les informateurs rèmes de César... Les suessions ont eu dans un temps dont on peut encore se souvenir, un roi nommé Diviciacus, qui était le plus puissant de toute la Gaule et qui réunit sous son empire une grande partie des terres de ce coté de la Bretagne"
Dans un autre livre (je ne sais plus lequel) j'avais lu que Diviciacus aurait régné à la même époque qu'Alexandre le grand.

[Marc'heg an Avel]

Selon STRABON, 14 tribus de la Gallia Comatta ont été rattachées à la nouvelle province Aquitaine Ière, cap. Avaricum / Bourges, sous Octave Auguste, suite au Conventus de Narbonne.
J'ai donné les explications dans mon encyclopédie des noms de lieux, en cours de montage sur marikavel.org.
Je vais tacher de les en extraire et de les repasser ici.
Salut à tous. JCE.

[Fergus]

Encore une fois, au risque de passer pour le rabat-joie de service, il faut rappeler que nos "opinions" personnelles n'ont rien de probant. L'ascendance ibère des Basques est une possibilité, une hypothèse sérieuse, rien de plus. Peut-être.
Quant à la "communauté" de langue ibéro-basco-étrusque, c'est une autre hypothèse fort contestée. Ce qui ne veut pas dire qu'elle soit fausse. La langue étrusque est extrêmement mal connue, comme la langue des Ibères. Certains ont voulu voir des ressemblances entre le basque et le berbère, mais c'est peu concluant, surtout en ce qui concerne les structures grammaticales.
Jusqu'à maintenant, personne n'a pu prouver la parenté du basque avec aucune autre langue au monde.

[Curmisagios]

D'après le n° spécial d'Archéologia sur les Ibères, il semblerait qu'il y ait un lien de parenté entre les langues basque, ibérique et étrusque, qui seraient toutes originaires d'Afrique du Nord. Je pense personnellement que les basques doivent etre les descendants des Iberes.

[Patrice]

Je n'ai pas de références sur les ressemblances entre Basque et Ibère mais je sais qu'il y a des travaux sérieux qui vont dans ce sens.
Par contre il existe plusieurs études qui font un parallèle entre Basque et langues caucasiennes non-indoeuropénnes.
Voir à ce sujet: Georges Dumézil: Basque et caucasique du nord-ouest, examen de rapprochements lexicaux récemment proposés, Journal Asiatique, 259, 1971, p. 139-161
René Lafon: Concordances morphologiques entre le basque et les langues caucasiques, Word, 7.3, 1951, p. 227-244

Pour d'autres références, me faire signe...

A+

Patrice

[Patrice]

L'origine nord-africaine n'est pas évidente du tout. Idem pour le rapport avec les Etrusques. Mais c'est vrai qu'il serait logique de penser que l'Ibère et le Basque peuvent avoir un rapport, d'autant plus que nombre de mots ibères s'expliquent par le Basque.

A+

Patrice

[Alain le nervien]

Oui.
Certains linguistes regroupent (sous le nom de sino-caucasien) le basques, le caucasien du nord, le bourousho... ainsi que le sino-thibétain, le ket de Sibérie, et le na-déné d'Amérique du nord.
Par contre l'étrusque ne ferait pas partie de ce groupe. Il serait peut-être apparenté à l'eurasiatique / nostratique (indo-européen, ouralo-altaïque, dravidien, afro-asiatique, etc...).
Voir : L'origine des langues, M.Ruhlen, ed. Débats Belin)
Je n'arrive plus à retrouver le livre ou j'avais vu une étude sur l'ibère : les rapprochements avec le basque étaient écartés au profit d'une relation possible avec l'étrusque.
Aparemment la civilisation ibèrique semble avoir eu des rapports avec les cultures de l'est-méditerranéen. Il est probable que les ibères soient venus de cette région (comme les étrusques dont on a retrouvé des traces de leur langue sur la stèle de Lemnos).