Un palais pour la princesse de Vix ?

[Adcanaunos]

Un fil de la "foire à tout", consacré à l'improbable palais de Romulus récemment identifié en marge du forum de Rome, me fait penser à une info qui n'a pas été commentée sur ce forum (à ma connaissance) :

Depuis quelques années, les prospections géophysiques sont menées sur le plateau du Mont Lassois, qui domine les fameuses tombes de Vix et le petit "sanctuaire" des Herbues (contesté). Elles ont révélé les plans d'une petite ville à plan orthonormé (îlots) qui s'y développe entre le VIe et le Ve s. av. J.-C.

Au centre du complexe, un immense bâtiment sur poteaux d'environ 35-40 m de long pour 20 m de large, qui se distingue par son plan à apside. Plan et dimensions plaident clairement pour un édifice à caractère communautaire, politique et/ou cultuel.

Les archéologues responsables de la fouille n'ont pas encore osé faire le pas, concernant l'attribution de ce "palais", mais ils y pensent très fort...

Plus d'infos (avec plan à jour) dans le dernier hors-série d'Archéologia (n°11, décembre 2004) : La Bourgogne, du Paléolithique au Moyen-Âge.

[Patrice]

Salut,

Il fallait bien qu'elle habite quelque part cette brave dame.

Ceci-dit, j'aurais plutôt tendance à penser à un édifice à caractère religieux, qui serait plus en conformité par rapport à ce qu'on sait dans le sud (cf. les sites abordés par Dominique Garcia, avec le sanctuaire qui serait à l'origine de l'agglomération).

Mais ceci-dit, à quand une vraie fouille sur ce Mont si prometteur?

A+

Patrice

[Adcanaunos]

Salut,
Bien d'accord avec toi concernant la fonction du bâtiment. Une pensée émue pour la princesse de Vix et ses pairs : de la difficulté d'habiter "seul", dans un espace privé clairement dissocié du collectif et des contraintes de représentation liées à ce type de charge...

Le Mont Lassois est l'objet, depuis environ deux ans, d'un ambitieux programme de fouilles et d'études mené à l'échelle internationale, associant le CNRS (B. Chaume), l'Université de Vienne (O. Urban) et l'Université de Leipzig (A. Haffner), si mes souvenirs sont bons...
Un premier bilan de ces recherches dans l'article précité.

[Patrice]

Les puissants ont souvent du mal à se loger...

Ceci-dit, j'attends avec impatience qu'on puisse comparer des sites de ce type avec ce qu'on sait déjà dans le sud.

M'est avis qu'à part la différence de matériau, on ne trouvera guère de différence.

A+

Patrice

[ejds]

Le palais de la "Dame de Vix" mis au jour en Bourgogne

PARIS (AFP) - 02/08/2007 19h22

http://www.tv5.org/TV5Site/info/article ... vk2m9n.xml

Le palais où aurait pu vivre la mystérieuse Dame de Vix, du nom de cette cité antique de Côte-d'Or, en Bourgogne, a été mis au jour par une équipe d'archéologues franco-allemands, a annoncé jeudi dans un communiqué le Centre national de la recherche scientifique (CNRS).

Les archéologues, sous la conduite de Bruno Chaume, chercheur au CNRS, ont découvert un "bâtiment unique à plusieurs égards" se rapprochant, "par sa fonction, de la Regia Domus (maison du roi) des premiers rois de Rome". "On imagine que la Dame de Vix et son entourage y ont vécu", notent les chercheurs.

L'existence de la Dame de Vix a été révélée en 1953 lors de fouilles de tombes à Vix (Côte-d'Or), au pied du Mont Lassois : l'une des plus riches renfermait les restes d'une femme, inhumée vers 480 avant notre ère et enterrée selon un rituel habituellement réservé aux hommes. Elle portait de nombreux bijoux en bronze, en perles et en or.

Le "palais" mis au jour "affiche de très grandes dimensions : 35 mètres de longueur, 21,5 mètres de largeur et entre 12 et 15 mètres de hauteur (la taille d'une église actuelle)", souligne le CNRS.

Par ailleurs, "il est doté de deux antes (murs qui avancent pour fermer un porche) et d'une abside". Sa forme générale, "sans équivalent dans le monde celtique du premier âge du fer (dont il date, NDLR), se rapproche de celle d'un Mégaron (édifice servant de temple et de palais) grec", précise encore le communiqué.

Ce bâtiment "témoigne de l'influence des civilisations méditerranéennes (grecque et étrusque) sur le monde celtique de la fin du premier âge du fer (fin VIe- début Ve siècle avant notre ère)", estiment les archéologues.

Les fouilles ont également mis au jour des traces d'activité domestique (déchets) et de banquets (des fragments de vases céramiques imitant des cruches en bronze). Ceci semble indiquer que "ce bâtiment servait à recevoir la caste supérieure de la société (...) et "se rapproche donc, par sa fonction, de la Regia Domus (maison du roi) des premiers rois de Rome", explique le CNRS.

La tombe de la mystérieuse Dame de Vix contenait des objets méditerranéens, grecs et étrusques, dont le fameux cratère de Vix, un vase grec datant du Ve siècle avant notre ère, "le plus grand que l'Antiquité nous ait légué".

Après la découverte des tombes, ont été mis au jour les restes d'une ville originale par rapport aux autres agglomérations connues de l'époque, où apparaît une conception d'ensemble préalable, avec un plan très aéré.

Le palais trouvé par l'équipe de Bruno Chaume occupe le centre de la parcelle la plus vaste de la ville et "il est flanqué d'un bâtiment plus petit et peut-être d'un troisième, symétrique au deuxième".

A l'époque du premier âge du fer (de 820 à 450 avant notre ère), la Bourgogne était habitée par les celtes anciens.

© 2007 AFP

Pour retrouver le village de Vix et le cratère de Vix.

e.

[Muskull]

Pour comparer, l'article du monde :

La dame de Vix, princesse celte, retrouve son palais
LE MONDE | 03.08.07 | 16h48

C'est une histoire de femme et de vin. De pouvoir aussi. Elle apporte un éclairage inédit sur la civilisation des Celtes anciens dont, faute de traces écrites, on ignore presque tout. Elle débute en 1953, en Côte-d'Or, dans le village de Vix. Au pied du mont Lassois est mise au jour une tombe fastueuse. Elle recèle les ossements d'une femme de 30 à 40 ans, inhumée vers 480 avant notre ère. La défunte, couchée sur un char, était parée de somptueux bijoux et entourée de vases étrusques et grecs, dont le plus vaste cratère de bronze antique connu, d'une contenance de 1 100 litres de vin ou d'hydromel.


Princesse ou prêtresse, la dame de Vix était d'un rang social élevé, à en juger par un apparat comparable à celui des chambres funéraires de princes celtes de la même époque. Celle de la fin du premier âge du fer (fin du VIe - début du Ve siècle avant notre ère), où les Celtes, rattachés à la culture de Hallstatt, occupaient un territoire s'étendant de l'Autriche à la Bourgogne.

"HIÉRARCHIE SOCIALE"

Depuis 2004, une équipe d'archéologues français et allemands fouille le plateau supérieur du mont Lassois, surplombant de 300 mètres la plaine baignée par la Seine. Elle y a mis au jour les vestiges d'une ville de six hectares, protégée par des fortifications. "C'est la première fois qu'est découvert un site celte aussi structuré, organisé selon un véritable plan d'urbanisme, s'enthousiasme Bruno Chaume, chercheur au CNRS, qui coordonne le chantier. Un habitat préurbain, alors qu'on pensait que l'urbanisation de l'Europe occidentale n'avait commencé qu'au IIe siècle avant notre ère, avec la civilisation des oppida."

Autour d'un axe de circulation central s'alignaient des parcelles de deux ou trois maisons, selon un plan très aéré contrastant avec les autres habitats de la même époque, beaucoup plus compacts. Trois greniers sur pilotis et une citerne témoignent d'une gestion collective des ressources, tranchant avec l'organisation familiale habituelle au monde celtique.

Pièce maîtresse de cet ensemble, un vaste bâtiment (35 mètres de long, 21 de large, 12 à 15 de haut), charpenté par des poteaux en bois, aux murs clayonnés (branchages et argile) enduits d'une peinture d'ocre - il n'en existe presqu'aucun autre exemple - et au toit incliné en bardeaux (petites tuiles en bois). Il constituait, pensent les archéologues, le palais de la dame de Vix. A moins qu'il ne fût le lieu de rassemblement, politique ou cultuel, de la haute caste.

Quelques centaines d'aristocrates pouvaient vivre dans l'enceinte supérieure fortifiée, tandis que le reste de la cité - plusieurs milliers d'individus - se massait sur les pentes. "Il s'agit du premier site hallstattien où la hiérarchie sociale est inscrite dans l'urbanisme", observe Bruno Chaume.

Construit sur le modèle d'un mégaron grec, avec des murs en avancée soutenant un porche et une abside en demi-cercle, cet édifice atteste de l'influence des cultures méditerranéennes, grecque et étrusque, sur la civilisation celte. Ce que révèle aussi le cratère de bronze, manufacturé dans un atelier d'Italie du Sud, évocateur du banquet gréco-étrusque. La place de Vix était alors un haut lieu du commerce, peut-être du vin provenant de Massilia (Marseille), ou de l'étain de Grande-Bretagne. La cité périclita ensuite, avant d'être réoccupée à l'époque gallo-romaine. Sans jamais retrouver l'éclat des riches heures de la dame de Vix.
Pierre Le Hir (Vix, Côte-d'Or, envoyé spécial

Marrante la 2° phrase
"Presque tout", "moins que rien est encore quelque chose" disait R. Devos. Devrait jeter un oeil sur l'Arbre mister Le Hir.

[ejds]

Le vaste palais celte de la Dame de Vix

De notre envoyée spéciale à Vix ISABELLE BRISSON. Publié le 03 août 2007
Actualisé le 03 août 2007 : 09h29

Des chercheurs français et allemands ont découvert sur le mont Lassois, en Côte-d'Or, une grande demeure celte inspirée des palais grecs.


Les fouilles à Vix.
JEFF PACHOUD/AFP.

SOUS le soleil radieux de ce début d'août, l'équipe de chercheurs franco-allemande coordonnée par Bruno Chaume, archéologue au CNRS, travaille à dégager les fondements d'un bâtiment à l'architecture et aux dimensions exceptionnelles de 500 m2 sur le plateau du mont Lassois en Côte-d'Or. C'est la première fois qu'une habitation celte de la civilisation Hallstatt (époque du premier âge de fer allant de 820 à 450 ans avant J.-C.) est mise au jour près de la sépulture de la personne qui a pu l'habiter, la célèbre Dame de Vix, du nom du village où elle a été découverte. À l'époque, les Celtes anciens occupaient une zone allant de Bourges jusqu'à l'Autriche.

Sur le plateau, la demeure aurait appartenu à cette fameuse Dame de Vix. Sa sépulture, l'une des plus riches et des plus célèbres du monde celte, a été mise au jour en 1953 par René Joffroy aidé de Maurice Moisson, dans un tumulus situé au pied du mont Lassois. Elle se trouvait un peu plus bas que le palais récemment découvert, dans la plaine verdoyante proche d'un méandre de la Seine.

La Dame de Vix a été enterrée vers 500 avant notre ère selon un rite normalement réservé aux hommes. Les défunts étaient allongés sur la caisse d'un char avec des objets importants pour eux durant leur vie ou offerts en hommage à leur rang. Ici, en l'occurrence, des bijoux en bronze, en perles et en or, des objets méditerranéens, grecs et étrusques dont le fameux cratère de Vix, le plus grand vase de bronze que l'Antiquité nous ait légué. Magnifiquement sculpté, il pèse 208 kg, mesure 1,64 m de haut et servait sans doute à stocker l'hydromel, une boisson alcoolisée prisée à l'époque chez les personnes aisées.

La taille d'une église

Avec ses 35 m de long sur 21,5 m et sa quinzaine de mètres de hauteur, le bâtiment qui n'avait probablement pas d'étage, avait presque la taille d'une église actuelle. Il a été reconstruit plusieurs fois, notamment après un incendie, comme le prouvent des pierres calcinées et de la céramique encore présentes sur le site. Il comprenait deux grandes pièces et une abside. Le toit en bardeau de chêne, arbre de bonne qualité dans la région, devait être construit à 45° pour supporter la neige et la pluie des hivers à - 30 °C. Les murs en clayonnage étaient recouverts d'un torchis peint d'un badigeon de couleur rouge. Le sol devait être en terre battue ou en plancher. La porte à deux battants, qui mesurait 6 m de large sur 4 de haut, s'ouvrait au soleil levant (à l'est). « Les antes, des avancées qui supportaient le porche, sont spécifiques des édifices grecs (mégaron) qui servaient de demeures à des personnages importants », indique Bruno Chaume. Il témoigne de l'influence des civilisations méditerranéennes sur le monde celtique.

Le palais de la Dame s'insère dans une véritable petite ville fortifiée de 60 hectares, repérée par un chercheur allemand entre 2004 et 2006, dans le cadre du programme « Vix et son environnement », grâce à des appareils utilisés par les sismologues. Jusqu'à présent, on pensait que l'urbanisation de l'Europe occidentale n'avait commencé qu'avec « la civilisation des oppida » au IIe et Ier siècle avant notre ère. La proto-urbanisation du site donne pourtant l'image d'un habitat déjà très structuré, hiérarchisé et aéré. Il se compose d'une rue principale qui mène au palais et dessert des enclos palissadés à l'intérieur desquels se trouvent quelques dizaines de maisons qui devaient abriter des centaines de personnes. « Seul un pouvoir politique fort a pu faire naître une telle organisation », confirme Bruno Chaume.

Avec au sud du plateau de vastes greniers sur pilotis destinés au stockage de céréales et une citerne utilisée pour les réserves en eau, nous sommes devant une véritable gestion collective des ressources. Des traces de banquets ont été trouvées dans les fouilles sous forme notamment de fragments de huit vases en céramique imitant les cruches de bronze d'origine méditerranéenne. Elles indiquent que le bâtiment recevait la caste supérieure de la société.

La montée en puissance du site vers 530 avant J.-C. ne s'explique pas uniquement par le fait que le lieu se trouve sur la route de l'étain, comme on l'a cru longtemps. « Ce sont les échanges commerciaux avec les cultures méditerranéennes et la position géostratégique du site de Vix qui ont certainement fait son succès », indique Bruno Chaume. Et si le site périclite en 450 av. J.-C., c'est parce que l'économie et les voies commerciales, notamment les relations avec les cultures méditerranéennes, ont subi des bouleversements. Cela, peut-être combiné à des problèmes internes à la société de Vix, l'aurait conduit au déclin.

e.

[gérard]

Salut à tous,

- une ville de 6 ha ou de 60 ha?
- la porte ouvre vers le soleil levant: est-ce typiquement celte ou cela existe t il ailleurs (chez les Grecs, par exemple)?
- le gréco-étrusco-romanocentrisme me hérisse le poil! Bon, faut bien comparer à ce qu'on connait mieux et il y a y eu bien sûr des influences liées aux relations commerciales...

Une découverte, pressentie et prévisible, enthousiasmante. merci aux chercheurs et gratteurs de terre allemands et français!

gg

[Muskull]

Avec ses 35 m de long sur 21,5 m et sa quinzaine de mètres de hauteur, le bâtiment qui n'avait probablement pas d'étage, avait presque la taille d'une église actuelle. Il a été reconstruit plusieurs fois, notamment après un incendie, comme le prouvent des pierres calcinées et de la céramique encore présentes sur le site. Il comprenait deux grandes pièces et une abside. Le toit en bardeau de chêne, arbre de bonne qualité dans la région, devait être construit à 45° pour supporter la neige et la pluie des hivers à - 30 °C. Les murs en clayonnage étaient recouverts d'un torchis peint d'un badigeon de couleur rouge.

Perso, ce que je vois dans l'affaire, c'est que les ingénieurs de l'époque savaient faire ce genre de "méga-structure" et qu'il devait y en avoir d'autres.
La couleur rouge aussi est intéressante ; l'ocre rouge était la couleur sacrée par excellence des populations plus anciennes depuis les premières.
Copies en poterie de modèles de bronze sont bien le signe d'une diffusion cultuelle comme l'était bien plus tôt ces copies de situles italiotes en terre cuite retrouvées en Armorique.
Beaucoup de blé à moudre dans les découvertes archéologiques.

[Guillaume]

Salut,

Un petit reportage passé sur soir 3, édition du Vendredi 03 Août 2007

http://jt.france3.fr/soir3/index-fr.php?jt=3&taille=1

(vers 15 min 50)

Faire vite car dans quelques jours, il ne sera plus en ligne...

[Kambonemos]

Bonjour,

En tout cas, mais je profère peut-être une ânerie, ces fouilles pourraient nous éclairer sur le pourquoi les Romains appelaient les Héduens 'leurs frères consanguins', avec le fameux cratère : Troie n'est sans doute pas bien loin...


*** Et le subtil Odysseus parla ainsi : "Roi Alkinoos, le plus illustre de tout le peuple, il y a un temps de parler et un temps de dormir"***

[Thierry]

J'avais zappé cette information fondamentale pour l'histoire des celtes....

Non seulement la taille de la demeure de la Dame est impressionnante mais c'est l'ensemble de la découverte qui est stupéfiante !

Effectivement jusqu'à présent, l'urbanisation et les grandes demeures aristocratiques étaient repérées, identifiées sur la fin de l'âge du fer, le temps des oppida (II° - I° siècle av JC) or, Vix c'est le VI° siècle AV JC, à une époque ou les Romains ne sont encore qu'une obscure petite peuplade inconnue, où la Grèce s'apprête seulement à rentrer dans l'âge classique....

Il faudrait en savoir plus mais à priori, les mesures données (60 ha pour la ville - 15m de haut pour le toit du palais....?) feraient, à priori, de Vix un centre de gravité d'importance mondiale pour l'époque.

Cette découverte pourrait, - c'est très hypothétique- nous amener à nous poser franchement des questions sur notre perception de l'ordonnancement historique antique.....

[Sedullos]

Bonjour,

En tout cas, mais je profère peut-être une ânerie, ces fouilles pourraient nous éclairer sur le pourquoi les Romains appelaient les Héduens 'leurs frères consanguins', avec le fameux cratère : Troie n'est sans doute pas bien loin...


*** Et le subtil Odysseus parla ainsi : "Roi Alkinoos, le plus illustre de tout le peuple, il y a un temps de parler et un temps de dormir"***

A supposer que l'on soit absolument sûr qu'il s'agisse bien des Eduens.

[Thierry]

On ne peut tout simplement pas parler des Eduens, pour le VI° ou même la première partie du V° siècle AV JC.....

Les populations, les centres d'activités ont évolué depuis la fin de Halsttat....L'essor des premiers peuples identifiés historiquement comme les Bituriges ou les Rèmes par exp démontrent d'ailleurs que ce sont des peuples périphériques ou frontaliers de la sphère de Halsttat qui ont supplanté les principautés du premier âge du fer....

Les noms de peuples ne sont donnés que pour La Tène et non cette haute époque où on ne connait absolument pas les limites des principautés structurées autour de leur souverain...

Par ailleurs Vix, c'est la Côte d'Or, sur la Tène, on pourrait tout autant parler des Lingons que des Eduens....donc les frères de sang des romains, ça ne vient sans doute pas de là....

[Jacques]

Effectivement jusqu'à présent, l'urbanisation et les grandes demeures aristocratiques étaient repérées, identifiées sur la fin de l'âge du fer, le temps des oppida (II° - I° siècle av JC) or, Vix c'est le VI° siècle AV JC, à une époque ou les Romains ne sont encore qu'une obscure petite peuplade inconnue, où la Grèce s'apprête seulement à rentrer dans l'âge classique....

peut-être, sauf que

Ce bâtiment "témoigne de l'influence des civilisations méditerranéennes (grecque et étrusque) sur le monde celtique de la fin du premier âge du fer (fin VIe- début Ve siècle avant notre ère)", estiment les archéologues.