Les vêtements celtes

[Angus mac Chadhwan]

Autre sujet: je sais qu'aujourd'hui il existe un clan Wallace (celui de William Wallace), ma question est: ce clan existait-il à son époque, et si non à quel clan appartenait Wallace et à quelle époque fut créé le clan Wallace?

PS: on entend dans Braveheart un personnage crier quelque chose du genre "mac Coish" ou "mac Collish". Une éventuelle piste?

Merci d'avance

[Luernos]

à l'époque en GB les troupes Romaines c'etait les Bretons eux mêmes ....

[ejds]

Tria Fata : de fil en aiguille
Tenant en mains pelotes, fuseaux et quenouilles, à l’égal des Moires, des Parques ou encore des Nornes, simples fileuses et tisserandes nouent, renouent et dénouent le destin des hommes :

http://grenier2clio.free.fr/grec/moires.htm

Les fils du temps
Presque toutes les cultures connaissent le tissage, et chaque peuple a inventé son métier à tisser.
Même si la technique reste la même, les innovations, les recherches de chacun sont impressionnantes :

http://lesfilsdutemps.free.fr/letissag.htm

Tissage des textiles dans l'Egypte ancienne
L’Egypte a toujours été propice à la révélation et à la conservation archéologique :

http://www.eternalegypt.org/EternalEgyp ... tory_id=31

L'Art du Peigner
Causerie sur le métier, cela va de soie :

http://www.cvmt.com/pradat.htm

e.

[Alain le nervien]

D'aprés ce que j'ai vu sur le net, des textes du 6 et 8ème siècles ap JC prétendent qu'à cette époque les Celtes de Grande Bretagne et d'Irlande gardaient le bas des jambes nues.
Et au 12ème siècle, un texte du théologien Rupert (1124) dit que les Celtes Bretons (de petite Bretagne) "ne portaient même pas de culotte" (braies ?).

Que doit-on en conclure sur la manière de s'habiller des Celtes insulaires ?

Portaient-ils des braies courtes ?
Portaient-ils des sortes de plaids ceinturés, ancètres du kilt ?
Portaient-ils des tuniques sans rien en dessous ?


On sait pourtant que les Germains portaient des braies longues (comme les Celtes Belges) ainsi que le démontre celui qu'on a retrouvé dans une tourbière à Damendorf au Danemarj (daté du 1er siècle ap.JC°.
Un autre pantalon a été également retrouvé à Thorsberg, au Danemark, et datait du 4ème siècle ap.JC. Il descendait encore plus bas et enveloppait les pieds.

Mais qu'en était-ils des Celtes insulaires qui vivaient pourtant dans une région au moins aussi froide ???

[Agraes]

On n'est pas face à une mais à trois cultures distinctes qui certes se métissent : Gaels, Pictes et Bretons.

Les Gaels portent peu de pantalons. Leur vêtement principal est la lèine, longue tunique tombant jusqu'aux genoux voir aux chevilles. Ils y adjoinent un manteau (brat). Les paysans portent des braies souvent courtes.

Voir par exemple le livre de Kells pour l'iconographie :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Christ.jpg

Les Pictes, tout du moins ceux du sud, ont un temps continué la mode des anciens bretons. Puis ils ont adopté un style de vêtement proche des Irlandais.
Quelques guerriers pictes :
http://www.cyberscotia.com/ancient-loth ... -picts.jpg
http://www.geocities.com/SoHo/Gallery/7 ... rriors.jpg

Les Bretons sont eux un peuple romanisé, même s'ils préservent leur langue et coutumes 'celtiques', et qu'ils subissent aussi les influences irlandaises et germaniques. Le postulat est donc qu'ils se vêtaient à la mode romaine tardive. C'est sans doute particulièrement vrai pour les artistocrates et les soldats - qui portent en général des braies chez les Romains.
Un exemple (IVe siècle) de soldats romains tardifs, mosaïque de la Piazza Armerina :
http://www.alovelyworld.com/webitaly/gimage/ita071.jpg

Pas de 'plaids ceinturés' en tout cas. Le kilt n'apparaissant pas avant les XVII-XVIIIe siècles.

[Alain le nervien]

Si au 12ème siècle les Bretons ne portaient toujours pas de culotte, ca semble signifier que leurs vêtements avaient été bien plus influencés par ceux des Gaels que par ceux des Romains et des Celtes du continent.

[Agraes]

Ou pas !

L'usage de braies étant moins répandu chez les civils dans l'empire. Les lois romaines tardives interdisant leur port à l'intérieur des murs de Rome par exemple, car jugées comme étant 'barbares'.

[André-Yves Bourgès]

Autre sujet: je sais qu'aujourd'hui il existe un clan Wallace (celui de William Wallace), ma question est: ce clan existait-il à son époque, et si non à quel clan appartenait Wallace et à quelle époque fut créé le clan Wallace?

PS: on entend dans Braveheart un personnage crier quelque chose du genre "mac Coish" ou "mac Collish". Une éventuelle piste?

Merci d'avance

Bonsoir,

En matière de clans et familles d'Ecosse, je m'en remets toujours aux travaux de Sir Thomas Innes of Learney, qui fut longtemps Lord Lyon King of Arms. Voici ce qu'il écrivait en 1964 de l'origine des Wallace :
"The surname Waleis or Galeis was common in England about 1300 (...)... The English form is now Wallis which means simply "Welsh man" (...)...
[In Scotland] the name arises naturally in the 13th century on the western borders - Ayrshire and Renfrew - of the old Welsh Kingdom, which now marched with the coasts of these counties and Galloway. Richard Wallace of Richardston (Riccarton), 1165-1173, is the founder of the race".

Toujours d'après Sir Thomas, William Wallace était un arrière-arrière petit fils de ce Richard Wallace.

Vous connaissez sûrement le lien suivant :
http://www.clanwallace.org/

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[Alain le nervien]

Ou pas !

L'usage de braies étant moins répandu chez les civils dans l'empire. Les lois romaines tardives interdisant leur port à l'intérieur des murs de Rome par exemple, car jugées comme étant 'barbares'.

Mais quand les gallo-romains ne portaient pas de braies, je suppose qu'ils portaient des toges.
Ces Bretons "sans culottes" auraient-ils été alors les derniers porteurs de toges en France ?

[Agraes]

Non, ils portent des tuniques sans braies, tout simplement.

[Alain le nervien]

Cela laisse donc entendre que les Brelons venus de Cornouailles étaient habillés comme les Gaels.
Et donc que les braies n'étaient pas utilisées en Grande Bretagne, Gaels et Bretons étant habillés pareillement.

[Alain le nervien]

Sur ce site on semble penser que la léine proviendrait de la toge romaine :

http://www.branche-rouge.org/Members/Jani/documents-des-ex-membres/guide-de-l-equipement-gaelique


Et sur cet autre site on explique que la léine irlandaise et le kyrlu, son équivalent écossais, ont été portés jusqu'en 1600 environ :

http://www.albanach.org/leine.html