Baratiner en Celtique

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bratu mille fois donc pour Barat

n'y a t'il pas deux mots différents ? A moins que l'un découle de l'autre?

1 Barter = Troc
2 Barratry = Baraterie = Fraude

j'ai cherché dans le dico étymologique de Gilles Ménage du 17° s
mais pas grand chose de plus

[Rónán]

Oublie l'étymologie du XVIIe siècle, comme je te l'ai conseillé sur l'autre fil... à l'époque, on était pas scientifique (cf médecine par exemple: on saignait les gens qd ils étaient malades...) et on ne savait pas faire de l'étymologie sérieusement.

[Taliesin]

Demat d'an holl !

Le terme barat- paraît lié au commerce maritime, au moins en anglais (il faudrait vérifier si c'est le cas en italien, en espagnol et en occitan). Il pourrait y avoir un rapport avec la contrebande et la piraterie en Méditerranée au Moyen-Âge.
Piste à suivre peut-être : les Sarrasins étaient présents au 7ème siècle en Aragon, au 8ème siècle sur les côtes de Provence, du Languedoc,...jusqu'à Poitiers, au 9ème siècle en Sicile, en Italie du Sud et en Sardaigne, du 7ème au 11ème siècle en Corse, mais aussi en Crête (Heraklion) au 9ème siècle, à Thessalonique au 10ème siècle.


Pour le turc et le grec, il serait bien de savoir à quelle époque les deux mots sont attestés, et lequel précède l'autre, car les Turcs étaient présents en Asie Mineure dès le 11ème siècle, et l'empire ottoman a soumis la Grèce à partir de 1460

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Bj Rónán

1 : Gilles ménage ne faisait que commenter un auteur contemporain de son époque avec lequel il ne partageait pas l’idée que « Bar » puisse provenir de l’Hébreu
2 : Il mentionne un mot Grec dont la traduction phonétique est bargenna pour barbare
3 : J’ai trouvé dans ce site spécialisé dans le Vieil Anglais ou Saxon que Bargina voulait dire « Etranger »

http://penguin.pearson.swarthmore.edu/~ ... d0187.html

le commentaire est le suivant :
el-þeódig. Add: -- Ælþeódig peregrinus, Wrt. Voc. i. 74, 65. Da elðeódigan bargina (cf. bargine, peregrine; barrigenae, peregrinae, Angl. xiii. 332), Wrt. Voc. ii. 94, 29: 12, 13. I. of persons, (l) expressing relation to one person of another, of another race, foreign, stranger :-- Githro, ðeah he hæ-acute;ðen and elðiódig (-Seód, , v. l. ) ware, tilde Móyses Sfoyses lethro alienigenae reprekensione judicatur, Past. 131, 13. We geleófaí on Drihten þyses zlbeodigan mannes, Bl. H. 247, 4. Sécaþ sumne ælþeódigne man þæs nama is Andreas, 239, 33. Hé læ-acute;dde þá elðeódgan (æll-, v. l. ) æ-acute;rendracan on his máðmhós venientibus ad se alienigenis aromatum celtos ostendit, Past. 39, 3. (2) of local relation, living in another land than one's own :-- US wende t8 Scottum, bast he ælþeódig on læ-acute;re geðuge, Hml. Th. ii. 148, 19. Hé dæ-acute;lde þæ-acute;re cyrcan máðmas aeWeodigun ðearfum, i. 418, 17. figuratively :-- Swelce he sié elðiédig (æl-, v. l. ) on ðissum middangearde, Past. 140, 20. We synd on þisse worlde ælþeódige, Bl. H. 23, 3. (3) stranger to, alien from :-- Elðldig (ælðiódig, v. l. ) from Gode auctori extraneus, Past. 140, 21. I a. used substantive! v. a foreigner, stranger :-- Ford wan se foresæ-acute;da ælSeód. ga, Hml. Th. ii. 286, 22. pas ealle Op cðinan for bissum SElþeódi- gum ( Si!. Andrew in Mermedonia), Bl. H. 245, 35. Swá wg dydon on þisne ælþeódigan, 247, 13. -- In bibyrignisa ellðiódigra (elðeódigra, R. V in sepulturam peregrinorum, Mt. L. 27, 7. From hellðiódigum ab alienis, 17, 26. Sume he on elþiódige forsende, Ors. 3, 7; S. 120, 13. Hé þæt folc on ellþeódge him wið feó gesealde reliquos sub corona vendidit, 3, 9; S. 124, 6. II. of a country, foreign :-- Sum rice man wolde faran on ælðeódigne eard, Hml. Th. ii. 548, 26.

Il y aurait alors bien une relation entre Baragouin et Bargina (Etranger/Barbare)

4 - je suis d'accord avec toi : l'étymologie a fait d'énormes progrès depuis 1750

[Rónán]

1750, c'est au XVIIIe siècle...

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Ménage, Gilles, Dictionnaire étymologique de la langue françoise (1750)
Oui c'est bien cela 18°s

[Jacques]

Ménage, Gilles, Dictionnaire étymologique de la langue françoise (1750)
Oui c'est bien cela 18°s

Gilles Ménage, né à Angers en 1613, n'a pas vu la sortie de son dictionnaire, paru en 1694, deux ans après sa mort.

[Leon]

Bonjour,

Il existe une expression amusante en breton qu'on peut comparer à "Baratiner" ou, plus exactement à "pomper de l'air " - "parler pour ne rien dire" :

" Ribota dour" = baratter de la flotte"

"Hennez a oar ribota dour. Gerza a rafe deoh eur vi e reor eur yar". Celui)là sait vous baratiner! Il vous vendrait unuf dans le derrière d'une poule".

[Leon]

Salut!


Pour baratiner, en breton : "Konta krakou" ......