Recherche sur le GWYNEDD

[Marc'heg an Avel]

Je pense qu'il est préférable d'ouvrir une page spécifique.

Je redonne donc le lien sur cette page :

http://marikavel.org/galles/gwynedd/gwynedd-histoire.htm

J'en suis actuellement à 6 reproductions graphiques et cartographiques.

Ce qui me semble curieux est que la mention VENEDOTIA ne semble apparaître qu'à la fin de l'empire romain d'Occident, lorsque Gildas s'en prend à Maelgon Gwynydd.

J'ai l'impression aussi que le Gwynedd ressemble étrangement au territoire investi par les fils de Cunedda, exception du Ceredigion / Cardiganshire.

J'ai l'impression qu'il y a une sorte d'interprétation a posteriori, et que les auteurs sont partis de l'époque de Gildas pour imaginer un nom de tribu celtique Venedotae d'avant la conquête romaine, c'est à dire en reconstituant un nom hypothétique de 500 ans avant Gildas !

Il se peut que je me trompe !

Quels sont les éléments actuellement en notre possession ?

Je vais maintenant citer les ouvrages de référence.

JCE

[Patrice]

Salut,

Jean Loicq, "Sur les peuples de nom 'Vénète' ou assimilé dans l'Occident européen", Etudes celtiques, XXXV-2003, p. 133-165; consacre bien sûr un passage à la Venedotia.
Il donne les différentes graphies du terme: "Vuenedotia (regionis), id est Guenet"; "Guined" (variante: "Guoienit"); "Guenedotae (regionis)".

Enfin il mentionne une inscription chrétienne du VIe-VIIe siècle, trouvée dans le Carnavonshire mentionne un "Venedotis cive[s]": un "citoyen de Venedotia", donc.

Cela suffit à imaginer qu'à la fin de l'empire il existait une cité du nom de Venedotia, cité qui est devenu le Gwyned.

Mais cela ne suffit pas pour dire qu'il y avait un peuple brittonique du même nom avant la conquête romaine.

Les fusions, cissions, renommages de cités sont relativement fréquents dans l'Empire romain.

A+

Patrice

[Marc'heg an Avel]

" Cela suffit à imaginer qu'à la fin de l'empire il existait une cité du nom de Venedotia, cité qui est devenu le Gwyned.

Mais cela ne suffit pas pour dire qu'il y avait un peuple brittonique du même nom avant la conquête romaine."

C'est exactement comme celà que je vois aussi les choses, et celà nous ramène à l'exemple de Carlisle, devenue, à la fin de l'empire, le chef-lieu de la nouvelle cité des Carvetii.

Auquel cas les discussions du Gwynedd à partir des Vénètes de la Gaule atlantique risquent d'être suspectes.

JCE

[Marc'heg an Avel]

Voici en réponse, en Anglais, émanant du forum Celtic-info :

-----------------

Here is a fast and very short summary of a longer article in "The Oxford Companion to the Literature of Wales" by Meic Stephens. Perhaps you have access to the book?
Gwynedd, a kingdom established in the period after the departure of the Romans from Britain. Although it is clear that this was the first of the early kingdoms, little is known of its beginnings. According to the "Historia Brittonum of Nennius", the royal lineage was descended from Cunedda who, it is said, migrated to Gwynedd from Manaw Gododdin in the Old North, but the accuracy of this tradition remains uncertain. Nevertheless, it is certain that a strong kingdom had been established in north-west Wales by the timeof Maelgwn Gwynedd, who ruled over it in the sixth century.
The article goes on with a history of the area and those who ruled there. As for the meaning of the name, nothing I have here seems to say. I like Peter's suggestion. Or, perhaps it was simply the name of an early ruler? Hazel ".

------------

On note donc : after the departure of the Romans from Britain

= après le retrait des Romains de Bretagne.

JCE