Une découverte exceptionnelle chez nos chers "ennemis&a

[lopi]

Adem a écrit :

la manière de décortiquer les faits sociaux (il y a de nombreuses approches ; psycho sociale, freudo-marxisme, anthropologie, histoire de l'Art, actionnalisme,....)

Peux-tu développer le concept d'une approche freudo-marxiste? A moins que ça ne fasse écho dérisoire à psycho-social?
Lopi

[Adem]

***** Message supprimé à la demande de son auteur *****

[Taliesin]

Ouais, je vois.....Ben moi, j'vais prendre ma pelle et mon seau et j'vais aller jouer ailleurs

[Patrice]

Salut,

1 : les Etrusques étant issus de croisements plus ou moins violents entre populations Italiques, "Helléniques", Nord-africaines et Illyriennes

Ca c'est du chinois comme language. L'Illyrien ne veut rien dire du tout (il y a de tout dans ce paquet de langues mal défini dès l'Antiquité), qui plus est on n'explique la langue étrusque par aucune des origines que tu as citées.

2 : les populations "grecques" dont tu parles, du Sud de Rome et de l'Italie, sont en fait des descendants abatardis de Iapyges - Messapiens (correspondant aux actuels albanais de Calabre), ayant débarqué en Sicile et en Calabre 1 millénaire plus tôt, en accompagnant des Rois Minoens dans leur poursuite de "l'architecte" Dédale.

"Abatardis" renvoit à des notions qui ont une fort mauvaise odeur... Comment peut-on dire qu'une population s'abâtardie?
Enfin si les Messapiens et les Iapyges ont réellement un lien avec les futurs Albanais, il n'en reste pas moins que la colonisation grecque est réelle, qu'elle s'est faire selon les mêmes modalités qu'au sud de la Gaule et qu'en conséquence il est probable qu'il n'y a guère eu de mélanges.

A+

Patrice[/quote]

[Patrice]

Salut,

Tout le Monde a lu B. Sergent, ici. Mais beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis, y compris au niveau des théories sur les Etrusques.

Là quand même, il faut que tu cites tes sources, sinon tu décrédibilise tout ton discours.

La livre de Bernard Sergent ne date que de 1995. Neuf ans, c'est peu pour dire que depuis beaucoup d'eau s'est écoulée sous les ponts. De l'eau croupie peut-être?

A+

Patrice

[lopi]

Adem a écrit :

Non, cher monsieur. Je l'ai écrit plus haut : trop de travail pour pas un balle. De très bons dictionnaires de Sociologie existent, pour les amateurs.

[Orgenomeskos]

Adem,

ça n'est pas la première fois que nous te demandons de citer tes sources...Comprends que les idées que tu évoques sont loin d'être considérées comme sérieuses par la communauté scientifique. C'est un peu énervant ue tu intervienne sans jamais justifier ton propos lorsque tu vois que tes interlocuteurs emmettent des doutes !

Pour en revenir au débat (je n'aime pas du tout avoir ce rôle consistant à recentrer le débat...) quelqu'un dispose t'il de sources peut-être plus précises que les miennes concernant la Rome archaïque, la nature des premiers échanges commerciaux, l'origine géographique du mobilier retrouvé...

C'est très en marge de l'étude de la civilisation celtique, mais je trouve qu'il est intéressant de creuser, notamment l'aspect mythique et les rites accompagnant la fondation d'une ville, pas seulement pour Rome, mais dans les différentes civilisations indoeuropéennes.

A vous de jouer !

[Marc'heg an Avel]

Il y avait dans le calendrier romain deux fêtes spéciales appelées : Processions des Argiens, qui consistaient à aller honorer les cabanes originelles de Rome, c'est à dire les demeures primitives conservées des premiers "Romains".

Je vais tacher de retrouver les dates, d'autant que j'ai publié un calendrier au jour le jour des 25 premières années à partir de + 0001.

On doit trouver ça chez Tite Live ou chez Ovide, et probablement en analyse chez Dumézil.

JCE

[Adem]

***** Message supprimé à la demande de son auteur *****

[Tectosage]

Merci Orgenomeskos pour tes documents, bien venus.

Dis, Muskull, j'espère que tu n'expliques pas les grandes mutations de l'Histoire par les impératifs de l'économie. Ca m'étonnerais, n'est-il point ?

Ah ! Adem, t'énerves pas. On cause, on bavarde, on discute, on s'agite, on bataille et parfois on s'engueule pour forger l'amitié et on analyse comme on peut.

Cordialement

Tecto

[Adem]

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[Patrice]

Adem,

Si tu veux je peux aussi mettre toute la liste de ma bibliothèque, ça prendra plusieurs dizaines de pages et ça ne fera pas avancer le problème.

Au sujet des Illyriens : FINI. Il est évident que certains ne savent pas de quoi ils parlent : la démonstration de l'existence des Illyriens se fait en chair et en os ! Je demande donc que vous cessiez dans ce registre ; il n'est pas la peine d'aller plus loin.

Voilà le plus parfait aveux d'incompétence. On t'a demandé de citer tes sources: tu nous balances une floppée d'ouvrages généralistes (même s'ils sont très bons, sauf le Markale). En gros tu sembles parler sans savoir, et pire, tu nous reproches de ne pas être d'accord avec toi alors que tu es incapable d'argumenter... Pas très pédagogique tout ça.

Bref, c'est bien beau de rencontrer les gens, mais je me doute bien que les Albanais modernes te regarderont comme un extraterrestre si tu leur dit le mot Illyrien.

Tout ça pour dire: revient quand tu sauras argumenter sources à l'appui.

A+

Patrice

[lopi]

Adem,
Citer ses sources ce n'est pas faire la liste des livres de la maison

[Adem]

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[Marc'heg an Avel]

Processions des Argei :

- le 16 et le 17 mars (c'est bientôt) !

Autre fête des Argei : le 14 mai.

***************

Il serait intéressant d'analyser l'étymologie de ce nom Argei.

* ariens ?
* gens d'Argos ?

De toute façon, on est là, à ce qu'il me semble, dans une période archaïque, limite basse indo-européenne.

JCE