Re : Re : Païens ou Sarrasins...?

[Fergus]

Si on admet que les romans arthuriens relatent, de manière déformée, des histoires orales qui remontent près de 800 ans plus tôt, il n'est pas impossible qu'elles racontent des souvenirs de luttes contre des Bretons, Pictes ou Gaels non encore christianisés.
Quant aux Sarrasins de Roland, c'est difficile à dire. Le christianisme a tendance à penser qu'il détient l'unique vérité universelle et à rejeter le reste du monde dans les ténèbres du paganisme, un peu comme un certain président américain de début du XXI° siècle pour qui, hors du libéralisme mondial, point de salut...

[Dulovios]

Rien à voir, je le précise, avec les derniers développements de l'actualité internationale qu'il convient, à mon humble avis, de ne pas prendre trop au pied de la lettre médiatique...

Mais il se trouve que je suis à plusieurs reprises tombé sur cette étrange théorie selon laquelle, aux VIIe et VIIIe s., Charlemagne se serait battu contre de prétendus "Sarrasins" en Bretagne qui auraient en fait été des païens encore en lutte contre les pouvoirs chrétiens.

Pour les besoins de la propagande, on les aurait fait passer, dans certaines chansons de geste, pour des mahométans.

Et de çiter des noms de géants tels que Corsolt -que d'aucuns rapprochent d'un peuple celte appelé Curiosolites- et Ohès.

Comme je n'ai trouvé ces infos que dans Markale et dans une revue proche du néo-druide breton dont il est question dans un message précédent, le tout faisant référence à une théorie vraisemblablement échaffaudée en 1935, je viens vous demander conseil : que doit-on penser de cette information ?

Merci.

@+

Dulovios.

[Patrice]

Le fait est que dans Perlesvaus, roman arthurien du XIIIe siècle, le dit Perlesvaus s'en va trucider du sarrazin dans le nord de la Grande Bretagne (probablement l'Ecosse, évidemment). Alors en Bretagne même, pourquoi pas?
Mais je vais chercher, c'est intéressant.

A+

Patrice

PS: crois-tu que les sarrazins de la Chanson de Roland soient vraiment des Musulmans? Ca m'étonnerai. Je vais me refaire de la pub, mais dans le dernier article que j'ai fait paraitre dans Mythologie Française (sep. 2001), j'ai fait quelques remarques à ce sujet.

[Dulovios]

Mmmmmm, que j'aime cette explication !!!

Merci Patrice !

@+

Dulovios.

[Dulovios]

Toujours aussi militant notre Bodu, héhéhé !!!

Merci pour tes infos sur le Triscèle, je ne connaissais pas cet aspect là et je suis heureux que c'est toi que me la fournisse, histoire d'être certain de la source.

Tiens, un truc marrant, ô Corneille, mon grand-oncle avait pour prénom Corneille, Corneille De Mesmaecker, eh oui...

C'est un prénom qui nous paraît étrange aujourd'hui mais qui existait à l'époque; je n'en connais pas l'origine et je ne sais ce qu'il en est en France.

Et il était artiste : il travaillait le fer; son symbole (il avait repris son signe astrologique) était le taureau...

Eh ouais, ça s'invente pas !

@+

Dulovios.

[Patrice]

Saint Corneille était un pape martyrisé.
En Bretagne, sa légende est célèbre à Carnac, où l'on dit que poursuivi par les légions romaines, il les a transformées en menhir, d'où les alignements. On l'appelle là-bas Saint Cornély, et on vient lui faire bénir le bétail. Il est sans doute un avatar chrétien de Cernunnos ou encore une version abhérante de Gargantua.

A+

Patrice

[Dulovios]

Je vais t'aider Patrice, en te filant les références d'origine.

Elles nous sont fournies par une revue néo dont je ne ferai pas de pub, mais dont le responsable était à ce moment le sieur Le Goff dont a parlé Bodu dans un précédent message; d'accord avec Bodu : pas d'accord avec le gars, mais un niveau quand même très intéressant.

A la page 12 du numéro 11 (samonios 3869; ben oui, je sais, mais bon...)de cette revue, il est écrit que cette étrange hypothèse "païenne" a été émise par un certain Jeudon, professeur à Saint-Servan, dans son opuscule "L'epopée romane du Ve au XIe siècle", Paris, Picard, 1935.

Selon lui, les Sarrasins de certaines chansons de geste écrite à la gloire de Charlemagne seraient des païens révoltés donc, et la revue de çiter certains noms qu'elle semble considérer comme celtiques comme Mahé, Pinabel (?) ou Corsolt.

Quant au nom d'Ohès, il est rattaché par le sieur Markale à la Chanson d'Aquin.

Voilà.

@+

Dulovios.

[Sedullos]

Salud,
Tout cela a un rapport avec la Chason d'Aquin, mais je ne possède pas ce texte.
Dans un vieux numéro d'Ogam, Pierre Le Roux, le père de Françoise Le Roux avait fait un rapprochement entre le Tervagan de la Chanson de Roland, adoré par les sarrasins-païens et le Tarvos Trigaranos, le Taureau aux trois grues des Gaulois.
Sur les Sarrasins, il faut consulter un livre paru en 1980 :
Musulmans et sarrasins dans le sud de la Gaule du VIIIe au XIe siècle / Philippe Senac.- Le Sycomore, 1980.-146 p.
L'auteur enseigne l'histoire à la fac de Poitiers (!), son livre est un ouvrage d'histoire, sur l'implantation durable des Sarrasins, Maures musulmans dans le sud de la France et leurs expéditions jusqu'en Suisse...
Sed...