Triskel

[Laure]

Bonjour,
je recherche une représentation du Triskel avec l'une de ses branches en feu, l'autre en eau et la troisième en vent. J'ai vu ce dessin lors de ma dernière visite en Bretagne et depuis je le recherche en vain...
Si vous avez une info pour m'aider, merci par avance.

[Fergus]

Salut Laure

mon ami Dulovios a parfaitement raison. L'explication "élémentaliste" du triscèle est très moderne, et rien ne vient la confirmer dans les textes celtiques.
Par contre, il y a vraiment beaucoup de triades dans ces textes, et le chiffre 3 a une grande importance dans le monde celtique. La meilleure explication que je connaisse fait référence au chiffre 3 comme symbole du cosmos tout entier, c'est-à-dire regroupant les trois mondes : le monde d'en-dessous, le monde des hommes, et le monde du dessus. C'est ce même symbole qui est exprimé par les dieux (et souvent les déesses) à trois têtes. Cette triplicité exprime alors le pouvoir divin de ces êtres, pouvoir qui s'applique aux trois mondes.

[Dulovios]

Ha toi aussi tu aimes les Triscèles, hein ?

J'en ai eu un assez artisanal que j'ai finalement donné à mon paternel qui, je le voyais bien, lorgnait dessus, un en pin's, et je viens d'en acheter un nouveau qui est accroché à une chaine à laquelle aurait normalement dû pendre un bouddha, toute une histoire, soit.

Ben oui, c'est pas toujours facile à trouver, surtout si ils sont un peu particuliers comme celui que tu décris.

Toutefois, l'eau, l'air et le feu, d'accord, mais où est donc passée la terre ? Problème là, non ? Notre Mère la Terre pas représentée...

Le Triscèle ne semble donc pas devoir représenter les éléments, comme le suggère celui dont tu nous parles, mais d'autres symboles liés au chiffre 3 qui, comme tu sais, est très important dans la Tradition celte.

Nous pouvons retenir les Trois Fonctions dont il est souvent question sur ce Forum, soit la fonction sacerdotale (le druide), la fonction politico-guerrière (aristocratie guerrière) et la fonction productrice (artisans...).

Les trois branches du triscèle peuvent donc représenter ces trois fonctions autour desquelles s'articulaient les sociétés celtique et, plus généralement, indo-européennes.

On peut aussi y voir une référence à certaines Triades Divines : Triple Brighid, Matronae, le mystérieux dieu tricéphal, etc..., que l'on retrouve également dans d'autres traditions indo-européennes.

Enfin, tu as toute une série d'explications plus ou moins sérieuses -passé-présent-avenir, homme-femme-enfant, naissance-vie-mort, etc...-, mais il s'agit de faire attention de ne pas sombrer dans les délires de la numérologie : on fait dire aux chiffres à peu près tout ce qu'on veut dans certains cas...

Tout ça pour te dire que le triscèle que tu as vu est certainement très beau mais qu'il ne semble pas symboliser ce qu'il devrait.

En cette matière, et cet objet étant très ancien et très vénérable, voire sacré, je pense que la meilleure voie est celle de la simplicité, mais ce n'est qu'un avis personnel.

@+

Dulovios.

[Laure]

Bonjour Eric et merci pour ta réponse.

La Terre était symbolisée à l’intersection des trois branches mais non représentée en tant que telle. Cependant en te lisant je te sens expert dans le domaine et surtout plus « calé » que moi sur le sujet, j’adhère donc volontiers à ton explication, ce Tricèle ne représente certainement pas ce qu’il devrait.
Si je recherche cette représentation, c’est parce qu’esthétiquement elle m’a énormément plu et que n’ayant pas toutes les informations concernant les Tricèles je ne pensais pas qu’ils pouvaient représenter autre chose que les éléments et un symbole celtique.

Je pense que je vais avoir plus de mal que je ne pensais à trouver cette représentation, mais je suis assez obstinée...

Merci encore,

A+,

Laure

[Dulovios]

Oui, j'ignorais le détail de l'intersection, mais je ne sais pas en fait d'où viennent les explications sur le Triscèle; peut-être que nos amis de l'Arbre pourraient en dire plus, je ne sais pas...

Le problème est qu'il faut souvent vérifier la valeur scientifique des infos, tant dans ce domaine on raconte des choses parfois totalement infondées.

Pour les éléments je doute, mais tu me donnes une explication; pour les triades divines et la trifonctionnalité, là je suis certain; pour le reste, cela me semble de la simple logique, mais je manque de références bibliographiques, voilà.

Bon, eh bien bonne chance dans ta quête !

@+

Dulovios (Tiens, tu connais mon prénom ? Oui, je l'ai dit dans de précédents messages, ce doit être ça; si je ne me souviens plus de toi, excuse-moi mais j'ai été un peu coupé de l'Arbre ces derniers temps, pour des raisons techniques indépendantes de ma volonté, et j'ai un peu perdu le fil, voilà).

[Sedullos]

Laure, a chara,
La couverture des Fêtes celtiques de Le Roux et Guyonvarc'h.- Ouest-France reproduit l'image d'une coupe avec trois cygnes rassemblés autour d'un centre (polaire).
Tout cela est en rapport avec la figure du tricéphale, comme l'a dit Boduogenos,et de la notion des portes de l'année, notion complexe que l'on retrouve en Inde, sans parler du goût immodéré des Celtes pour les triades ; parcontre je pense aps qu'il y ait un rapport avec la tripartition fonctionnelle dont parle Dulovios, mais le rapprchement de Bodu avec les trois mondes est intéressant.
Cette question est difficile : les archéologues ont raison de ne pas se lancer dans des explications symboliques périlleuses.
Pour le reste les Celtes comme d'autres civilisations traditionnelles connaissaient 5 éléments, le cinquième étant le brouillard, bleud ann ear comme le dit, un des seuls fragments vraiment traditionnels du Barzaz Breiz de La Villemarqué.
Cf Magie, médecine et divination chez les Celtes / Christian Guyonvarc'h.-Payot.-pp.166-175.
Sed...

[gwendoline]

le triskel reprèsente ce que tu as effectivement dit masi il représente 3 des éléments .par contre pour certaines personnes cela deffère.je sui bretonne et chez moi on dit que ca reprèsente le feu , la terre et le vent.voila !

[Dulovios]

Ha, ok, ben voilà une autre interprètation.

Parce que le tricèle que Laure a décrit rassemblait l'air, l'eau et le feu, je pense.

C'est ce qu'on disait avec Bodu, les interprètations sont innombrables et se rapportent à toutes les façettes de la Triade.

Merci pour l'info en tout cas.

@+

Dulovios.

[Dulovios]

Ha ? Il n'y aurait pas de rapport avec la trifonctionnalité ?

Intéressant ça... Il me semble pourtant avoir lu ou entendu ça quelque part, mais où ?

Je te rejoins en tout ca sur le caractère assez hasardeux des esplications sur ce sujet qui me paraît bien plus difficile que je ne pensais.

Nous ne sommes finalement certain que de ce qui apparaît comme le plus évident, à savoir que le triscèle symbolise les diverses formes de triades dont étaient si friands les Celtes.

Ca n'en rend le triscèle que plus mystérieux, et donc plus intéressant encore...

@+

Dulovios.