MEDIOALUM

[Elanis]

Moi, j'ai un Moyenneville en Picardie.

Il y a des chances que ce soit le même, nous sommes chez les Bellovaques, limite des Ambiens et des Viromanduens. Nous sommes en pleine Picardie.

Je viens mettre mon petit grain de sel il me semble que le Moyenneville auquel JCE fait allusion est cette petite commune rurale du Vimeu (j'ai travaillé sur ce territoire)... c'est chez les Ambiens...

En ce qui concerne l'étymologie de mediolanum, je renvoie à nouveau à l'étude d'Yves Vadé...

à+

[Marc'heg an Avel]

Merci à tous.

Je ne pensais pas que ce fil allait amener tant d'arguments.

Il y a peut-être lieu alors de dissocier les lieux en *(p)lan- = plaine, de ceux en *lan = lieu sacré, même s'il peut arriver qu'il y ait confusion des deux termes.

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Pour lors, j'ai compilé ce que j'ai trouvé chez Rivet & Smith, Dauzat & Rostaing et chez A. Longnon :

- Mediolanum Cuborum : ville des Bituriges Cubi, en Lyonnaise Ière; aujourd'hui discutée entre Château-Meillant et Meylieu.
- Mediolanum : aujourd'hui Châteaumeillant; Fr.
- Mediolanum Eburovicum : aujourd'hui Évreux, en France.
- Mediolanum : aujourd'hui Mâlain; Fr. Côte d'Or.
- Mediolanum : aujourd'hui Maulain; Fr. Haute-Marne.
- Mediolanum : aujourd'hui Meillant; Fr. Cher.
- Mediolanum : aujourd'hui Méolans; Fr. Basses-Alpes.
- Mediolanum : aujourd'hui Meslan; Bretagne. Morbihan;
- Mediolanum : aujourd'hui Mesland; Fr. Loire et Cher.
- Mediolanum : aujourd'hui Meulan; Fr. Seine et Oise.
- Mediolanum : aujourd'hui Meulin; Fr. Saône et Loire.
- Mediolanum : aujourd'hui Meylan; Fr. Isère.
- Mediolanum : aujourd'hui Meylan; Fr. Lot et Garonne.
- Mediolanum : aujourd'hui Miélan; Fr. Gers.
- Mediolanum Insubrum : aujourd'hui Milan, en Italie.
- Mediolanum : aujourd'hui Miolan; Fr. Rhône.
- Mediolanum : aujourd'hui Miolan; Fr. Saône et Loire.
- Mediolanum : aujourd'hui Moëlain; Fr. Rhône.
- Mediolanum : aujourd'hui Moëslains; Fr. Haute Marne.
- Mediolanum : aujourd'hui Moislain; Fr. Somme.
- Mediolanum : aujourd'hui Molain; Fr. Aisne.
- Mediolanum : aujourd'hui Molain; Fr. Jura.
- Mediolanum : aujourd'hui Moliens; Fr. Oise.
- Mediolanum : aujourd'hui Mollans; Fr. Drôme.
- Mediolanum : aujourd'hui Molliens-aux-Bois; Fr. Somme.
- Mediolanum : aujourd'hui Molliens-Vidame; Fr. Somme.
- Mediolanum : aujourd'hui Montmélian; Fr. Ardennes.
- Mediolanum : aujourd'hui Montmélian; Fr. Oise.
- Mediolanum : aujourd'hui Montmélian; Fr. Savoie.
- Mediolanum : aujourd'hui Mont-Miolant; Fr. Loire.
- Mediolanum : aujourd'hui Mont-Molain; Fr. Loire.
- Mediolanum : aujourd'hui Moyland, en Belgique.- Mediolanum Santon(r)um : aujourd'hui Saintes, en France.
- Mediolanum : aujourd'hui Saint-Nicolas; Fr. Pas-de-Calais.
- Mediolanum : aujourd'hui Whitchurch, en G. Bretagne. (voir article et lien ci-dessous)

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Il est possible qu'il y ait des doubles emplois, les noms ayant pu évoluer.

Reste à voir pour l'Irlande, la Germanie, l'Italie, l'Espagne, et pourquoi pas les pays danubiens.

Auguste Longnon (page 61, article 139, a présenté une réflexion proche de celle du "lieu sacré", pas toujours situé au milieu du pays ou de la plaine.

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JCE

[Pierre]

Il y a peut-être lieu alors de dissocier les lieux en *(p)lan- = plaine, de ceux en *lan = lieu sacré, même s'il peut arriver qu'il y ait confusion des deux termes.

Non, Jean-Claude.

Il n'y a pas de confusions, la lecture (p)lanum était une erreur d'interprétation.

Je parlais de Moyenneville à coté de Gournay, mais puisque tu parles de Saint-Nicolas (Lez-Arras), je te rappelle que c'est à coté d'Arras (Nemetacon). Et de deux



@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Quant à moi, j'ai un :

Moyenneville : (80870) chef-lieu de canton de la Somme, arrondissement d'Abbeville, sur la route d'Abbeville à Gamaches.

Il semble qu'on soit sur ou à proximité une voie gallo-romaine.

Il s'agit bien d'un pays plat ! Ceci dit, il y a un toponyme "Les Tombes" à l'ouest du village.

S'agit-il du même que le tien ?

JCE

[Pierre]

Demat Jean-Claude,


Non, ce n'est pas le même.

C'est celui de l'Oise.

Il y en a un troisième près d'Arras ?


@+Pierre

[Orgenomeskos]

Petit complément au sujet de deux Mediolanum évoqués plus haut.
L'étymologie de Mâlain est attestée par une forme ancienne Mediolanum (1075) (on ne peut pas mieux faire!) et Meulin en Saône-et-Loire apparait en 909 sous la forme agro Mediolanenses. (G. Taverdet, 1994)

P.S. Trois communes portent le nom de Moyenneville en France, dans l'Oise (à proximité de Montmartin et Gournay), le Pas-de-Calais (Sud d'Arras) et la Somme (dans le Vimeu effectivement, près d'Abbeville)

[Orgenomeskos]

Mediolanum : aujourd'hui Meulan; Fr. Seine et Oise.

Meulan, aujourd'hui dans le département des Yvelines, est situé en territoire Carnute, près de la frontière avec les Veliocasses. La petite île de la Seine, à la limite entre les communes des Mureaux et de Meulan a livré d'importants vestiges gaulois, puis gallo-romains, les traces d'un quai en pîerre y sont encore visible...Ce site se trouve sur la voie romaine de Beauvais à Orléans via les Mureaux, Flins et Maule.

cf. Y. Barat, (1993), "Le portus de Meulan-Les Mureaux (Yvelines)". In : L'Ile-de-France de Clovis à Hugues Capet, du Ve siècle au Xe siècle, Saint-Ouen-l'Aumône : p. 281-283.

seul problème l'étymologie...D'après ce que j'ai lu un Mediolanum ici est loins d'être assuré (je retrouve le texte et j'explique!)

ça y est j'ai retrouvé ma liste à moi ! Je pense qu'on se recoupe pas mal, j'ai essayé d'effacer ceux que tu avais Marc'heg ais j'ai du en rater...

Meslin (Côtes-d'Armor),
Moëlan (Finistère),
Meslan (Morbihan),
Montmeillan (Commune de Châtellaillon, dans le Pagus Aliniensis, "ville" anéantie par les flots vers 1430)
Montmeillant (Ardennes)
Maulan (Meuse)
Montmédy (Meuse, anc. Mons Mediolani, en territoire Condruses)
Meilhan (Gers)
Molain (Aisne)
Moliens (Oise)
Moislains (Somme)
Molain (Jura)
Mollans (Haute-Saône)
Mollans (Drôme)
Montmélian (Savoie, Mons Mediolani?)
Moëslains (Haute-Marne)

[Marc'heg an Avel]

J'ai intégré l'article de Rivet & Smith qui, citant un certain Holder, disent que celui-ci a recensé 42 toponymes Mediolanum.

JCE

[Orgenomeskos]

Molley-de-Soleymieux (Loire) serait également un Mediolanum, mais je crains qu'il puisse y avoir une confusion avec un autre site évoqué plus haut.

Aussi y a t'il un Mediolanum sur la carte de Peutinger qui se trouverait à l'emplacement de Montrond-les-Bains dans le Forez.

Millau semble bien être un Mediolanum, Condatomagus ne désigne qu'au hameau célèbre situé sur la commune de Millau : La Graufesenque

A vérifier !

Aussi Jean-Claude,

J'ai intégré l'article de Rivet & Smith qui, citant un certain Holder, disent que celui-ci a recensé 42 toponymes Mediolanum.

J'ai bien entendu parler de ça, mais comme chacun s'en doute, il ne semble pas que cette liste soit exhaustive. A l'occasion lundi j'aurai accès à un bon livre de toponymie dans lequel il me semble il y en ait un peu plus.

[Adcanaunos]

Comme le souligne Julien, l'oppidum de Meulan "L'Ile Belle" ne se situe pas "au milieu de la plaine", mais sur une île entourée par deux bras de la Seine, à la frontière (excusez du peu) des territoires Carnute, Véliocasse, Parisii, voire Aulerque. Question : en l'espèce, le terme lan n'a-t-il pas un sens plus large, désignant un point situé au milieu... d'autre chose ?

Mediolanon est manifestement un terme de géographie sacrée, sans doute comparable au *media-gardaz "enclos du milieu" des Germains (v. norr. miðgarð, goth. midjun-gards "monde"), peut-être, à titre d'hypothèse, lieu de référence central ("moyen") sur l'axe vertical des trois mondes supérieur (albo-), médian (bitu-), et inférieur (dubno-), Delamarre Rois 34.

La question de l'oppidum a alimenté un dossier auquel je me suis confronté dans une vie antérieure, aujourd'hui en friche. Les fouilles et sondages effectués dans les années 1980-1990 ont livré des vestiges particulièrement abondants : imposante stratigraphie témoignant d'une longue occupation qui se développe entre la fin de La Tène moyenne (LT C2, début 2e s. av. J.-C.) et la fin de La Tène finale (LT D2b, Guerre des Gaules), des structures d'habitat alternant avec des périodes d'inondation, de nombreuses amphores tardo-républicaines, monnaies, pièces d'armement, fibules et autres parures en argent, en bronze et en lignite, etc.
Un premier recensement de ces découvertes, pour la plupart inédites, a été effectué dans la perspective d'une publication qui n'a malheureusement pas vu le jour...

[Hadañ drailh]

Montmélian (Savoie, Mons Mediolani?)

J'habite justement à coté de Montmélian. D'après le site officiel de la ville: L’étymologie de Montmélian, en latin " Montis Meliani ", viendrait de " Meillan ", qui signifie rocher, refuge, forteresse en langue celte
Nom fort justifié, car il y a un énorme rocher au pied de la ville, rocher qui fut longtemps fortifié (au moins depuis le moyen-âge, mais ça m'étonnerait fort qu'il ne l'ai pas été avant, vu l'interêt stratégique).

Et à une quinzaine de kms de là, il y a un magnifique château qui s'appelle la "Le château de Miolans" (le nom est vaguement familier avec ce que vous cherchez, c'est pour ça que je relève)

Miolans:


Montmélian:

[Orgenomeskos]

Effectivement Hadañ drailh une partie des Mediolana cités sont à mon avis contestables et c'est en partie la raison pour laquelle je vous ai présenté la liste ci-contre. Je pense que l'auteur a du considéré que tous les toponymes en "mélian" ont la même origine...

Autrement pour en revenir à Meulan, j'ai trouvé une forme ancienne dite "médiévale" sans autre information, Meullant.

[Pierre]

Merci Hadañ drailh,

Très belles photos

viendrait de " Meillan ", qui signifie rocher, refuge, forteresse en langue celte

Bizarre, Je ne trouve rien qui étaye une telle interprétation



@+Pierre

[Hadañ drailh]

viendrait de " Meillan ", qui signifie rocher, refuge, forteresse en langue celte

Bizarre, Je ne trouve rien qui étaye une telle interprétation

Je vais être obligé de demander au maire!

[Orgenomeskos]

Bizarre, Je ne trouve rien qui étaye une telle interprétation

N'oublions pas que, comme nous l'avons évoqué régulièrement, les historiens régionaux utilisent un vocabulaire "celtique" qui leur est propre ... On notera également que les termes supposés celtiques caractériseraient systématiquement le relief ou le caractère militaire du site. Autrement, tout terme non compris est sytématiquement qualifié de pré-celtique ou ligure.

Néanmoins la forme ancienne de Montmeillan, fournit par Hadañ drailh, Montis Meliani pourrait laisser supposer une autre origine que Mediolanum !? Qu'en pensent les linguistes?